Радиосвязь на маршруте

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Thu Dec 11, 2008 11:01 pm

Gosha wrote:...ты имел в виду ЕДИНСТВЕННУЮ КОМАНДУ...

Я вёл речь о команде, которой уже несколько лет от роду - КПИ-02.

Gosha wrote:С идеи полета командой и началась собственно вся эта дискуссия.

Если целью ставится групповой полёт в составе команды, то зачем 5-ваттные р/с? Чтоб скорректировать свои действия вполне хватит любой р/с. Разве что... чтоб гарнитура была подходящая.

YP · Post by YP » Fri Dec 12, 2008 10:44 am

Олег М. wrote:
YP wrote: Щось із DTR
http://www.motorola.com/governmentanden ... 3i/id_482i
?
Похоже, это безлицензионный аналог транковой связи с базовой станцией. Хотел с ими связаться, но, во-первых, уже поздно. Во-вторых, на сайте написано "Корпоративные и ведомственные заказчики" !!!
Да и параметры странные. Указали бы диапазон, мощность и чувствительность приемника, а дальность уж как-ниТь рассчbтаем.
Удачи всем!
Олег М.

Смотрим дальше: http://www.motorola.com/governmentanden ... i/id_2741i
Частота 2400 МГц модуляция FHSS (http://en.wikipedia.org/wiki/Frequency- ... d_spectrum)
Аналоговый сигнал, надо понимать, пускают на АЦП, фильтруют каким-либо цифровым сигнальным процессором, жмут, может быть кодируют, модулируют и отправляют в эфир в цифре. На приеме - в обратном порядке. За счет цифровой фильтрации и проверки контрольной суммы можно повысить соотношение сигнал/шум и увеличить дальность работы. Таким образом, можно получить или прекрасный сигнал, или ничего. Как и с цифровым телевидением DVB-T.
Боюсь только, что цена вопроса может быть существенно выше. Но все-равно интересно, сколько?
Лично мне G7 хватило бы, я думаю.

Каталог PMR446
http://www.cbradio.cz/pmr/indexpmr.php3

Raven · Post by **Raven** » Mon Dec 15, 2008 1:52 pm

Виктор Мороз wrote: Если целью ставится групповой полёт в составе команды, то зачем 5-ваттные р/с? Чтоб скорректировать свои действия вполне хватит любой р/с. Разве что... чтоб гарнитура была подходящая.

ИМХО если обеспечивать себя р/с, то лучше брать такие, которые обеспечивают связь минимум в радиусе 20 км. Тогда и машину подбора за собой можно "тянуть".

Олег М. · Post by **Олег М.** » Tue Dec 16, 2008 9:42 pm

YP wrote:
Олег М. wrote:
YP wrote: Щось із DTR
http://www.motorola.com/governmentanden ... 3i/id_482i
?
Похоже, ...skip...Олег М.
Смотрим дальше: http://www.motorola.com/governmentanden ... i/id_2741i
Частота 2400 МГц модуляция FHSS (http://en.wikipedia.org/wiki/Frequency- ... d_spectrum)
Аналоговый сигнал... skip...
Боюсь только, что цена вопроса может быть существенно выше. Но все-равно интересно, сколько?
Лично мне G7 хватило бы, я думаю.

Вот тут цена вопроса http://www.karass.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=409
"Розн. 9000 руб."
Кажется, действительно дороговато, несмотря на разные навороты.
Вот токо смущение берет насчет дальности 10 км, которая там дается со сноской №6, а расшифровки нет.
Во-первых, у безлицензионок мощность обычно ограничена (100 мВт).
Во-вторых, 2400МГц довольно много, и здесь даже в густых кустах эти волны могут затеряться, не говоря уже о связи из-за бугра или домика на рекламируемом расстоянии 10 км.
В третьих, я не нашел данных, показывающих численное преимущество в средних условиях полевого/небесного применения видов модуляции AM, FM, SSB, FHSS, DSSS (CDMA), CSS.
Вероятно, в городских условиях с большим числом индустриальных помех и действия других абонентов, целесообразно использовать FSSS. А в чистом поле/небе дешевше и прошще использовать что-то старинное, типа АМ, ЧМ???
Ведь пока-что никто не отказывается от стандартного авиационного диапазона 120 Мгц c АМ.
Например http://www.radioscanner.ru/avia/file/uk_aerodrom.txt
Увы, я так думаю...

Удачи всем!
Олег М.

PS. Больше риска не когда пробуют, а когда и не пытаются пробовать (С)

myriad · Post by **myriad** » Wed Dec 17, 2008 6:04 am

Моё личное, но профессиональное мнение. :)

Все СЛОЖНЫЕ виды модуляции придуманы не столько для того, чтобы увеличить дальность (прохождение, сигнал/шум и т.п.), сколько для для увеличения КПД передатчика и "впихивания" бОльшего количества каналов в один диапазон. Всякие-разные псевдошумоподобные сигналы актуальны для передачи цифровых потоков и радиолокации, мы же можем и без них.

Для нас достаточно 1-5Вт ЧМ на 144/433Мгц, что народ и использует.

YP · Post by YP » Wed Dec 17, 2008 11:11 am

На 433 разрешенная мощность 10 мВт, на 446 - 500 мВт. Это официально, в пределах стандарта связи на нераскрытых рс.
Положительное решение по 446 появилось не так давно, народ еще пользуется ранее купленными станциями для FRS/GMRS (462-468).
То есть, если выбирать между 433, 446 и FRS/GMRS, то 446 лучше, потому что диапазон легальный. Но 5 Вт-ных (при раскрытии) станций может и не быть. Только если увеличить напряжение питания выходного каскада, заменить выходной транзистор, антенну и проч. И не факт, что все пройдет безболезненно в целом для системы. Тогда, как альтернатива, нужно искать 5Вт на 144. Со всеми вытекающими рисками.
Похоже, что диапазон 2,4 GHz у нас толком не освоен.
Спецификация и инструкции: http://www.motorola.com/emea/dtr/pl/dow ... T.mc_r=120

А зачем отказываться от авиационного диапазона? Столько аппаратуры во всем мире летает. Ну, сделали для Европы сетку 8,33 kHz, чтобы больше станций помещалось.

myriad · Post by **myriad** » Wed Dec 17, 2008 11:56 am

А почему хотим нелицензируемую?

В России не проблема получить 3ю радиолюбительскую категорию с позывным. И работай себе в нормальном диапазоне на нормальной аппаратуре.

YP · Post by YP » Wed Dec 17, 2008 1:33 pm

Сдерживает только бумажная волокита с бюрократическим ведомством и ежегодные вливания на их счет. По это тоже вариант, хотя по заграницам ездить надо с осторожностью.

AMD · Post by **AMD** » Tue Dec 23, 2008 11:33 am

поспрашивал парапланеристов, летающих с кенвудами, TH-K2AT обеспечивают связь воздух-воздух на дальности около 15км. тоесть всязь воздух-земля думаю будет максимум километрах на 10.

AMD · Post by **AMD** » Tue Dec 23, 2008 11:51 am

YP wrote:Нормативні документи на смугу радіочастот:
http://www.ucrf.gov.ua/uk/doc/vr_km/1150454014/
http://www.ucrf.gov.ua/img/zstored/c139-kmu815r12.zip
Нічого втішного. Навіть PMR446, який не потребує ліцензування в більшості країн Європи і, до речі, в росії теж, тут іде з літерами
Т01 — користування смугою радіочастот здійснюється технологічними користувачами на підставі дозволів на експлуатацію радіоелектронного засобу.
Д03 — дозвіл на експлуатацію видається на кожний радіоелектронний засіб, встановлений у місці з конкретними географічними координатами, або на радіоелектронний засіб, що діє на зазначеній у дозволі території без визначення умов електромагнітної сумісності з іншими радіоелектронними засобами.
Але посилання на ERC/DEC(98)25 є.

Юра, документы на которые ты ссылаешся мягко говоря несвежие :)
в приведеный тобой документ уже три раза вносились изменения, крайняя редакция лежит здесь http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 5-2006-%EF в ней PMR446 разрешен без лицензий, при условиях мощность не более 0.5вт и что станции внесены в реестр http://www.nkrz.gov.ua/img/zstored/File ... 7-2008.pdf

Gosha · Post by **Gosha** » Tue Dec 23, 2008 1:40 pm

Виктор Мороз wrote:Разве что... чтоб гарнитура была подходящая.

Тоже кстати немаловажный вопрос. Кой толк со станции если к ней не идет гарнитура и выносная кнопка :?: Я например, в радиоделе не силен и паять не умею :oops:

AMD · Post by **AMD** » Tue Dec 23, 2008 4:36 pm

Gosha wrote:
Виктор Мороз wrote:Разве что... чтоб гарнитура была подходящая.
Тоже кстати немаловажный вопрос. Кой толк со станции если к ней не идет гарнитура и выносная кнопка :?: Я например, в радиоделе не силен и паять не умею :oops:

ну, тогда даже незнаю, остается только выбирать подходящую гарнитуру и выбрав гарнитуру выбирать рацию к которой она походит :-? :roll: :lol:

а в ТЗ тобой сформулированном, больше вопросов чем требований.

YP · Post by YP » Wed Dec 24, 2008 3:32 pm

AMD wrote:
Юра, документы на которые ты ссылаешся мягко говоря несвежие :)
в приведеный тобой документ уже три раза вносились изменения, крайняя редакция лежит здесь http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 5-2006-%EF в ней PMR446 разрешен без лицензий, при условиях мощность не более 0.5вт и что станции внесены в реестр http://www.nkrz.gov.ua/img/zstored/File ... 7-2008.pdf

Спасибо за ссылку.

Raven · Post by **Raven** » Thu Jan 08, 2009 2:52 pm

Внятное резюме будет?

AMD · Post by **AMD** » Fri Jan 09, 2009 12:49 pm

учитыва разделившиеся практически поровну голоса, могу предложить компромис. принимаем за стандарт диапазон PMR446 (446мГц). желающие пользоваться маломощными но легальными станциями покупают их и пользуются, благо выбор девайсов под этот диапазон достаточно велик. желающие пользоваться большей мощностью и слушать авиадиапазон покупаю станции VX-6R( те которые передают на 430-450мГц) и все мы благополучно общаемся на 446мГц.
других компромисов ксожалению не вижу.

PS. лично я сейчас не готов выложить 350$ за рацию, думаю, как и большинство киевских пилотов. возможно через некоторое время я захочу и авиа диапазон слушать, тогда куплю себе что-то типа vx-6r, в качестве второй радиостанции.

Радиосвязь на маршруте

Who is online