Почему так ?

Moderator: Raven

User avatar
Владимир
МСМК ;-)))
Posts: 811
Joined: Sat Mar 11, 2006 12:36 am
Location: Украина

Почему так ?

Post by Владимир » Tue Oct 05, 2010 5:31 pm

Никак не могу понять , почему когда летают парапланы , то дельтаплан не может , и даже при не значительном усилении ветра долго не удерживается даже на уровне склона , тогда как паравпланы бодро и высоко летают , и толбко при значителбном усилении ветра начинают летать дельтапланы . Если взять параплан площадью в 28 квадратов , то у него оптимальный вес пилота примерно 90кг , качество среднее гдето 7-8 , у дельтаплана площадь 14 кв , на половину меньше , зато качество на половину выше , получается они друг друга перекрывают , параплан площадью , дельтаплан качеством , значит и летать должны одинаково , а в жизни совсем не так . Или я что-то не правильно понимаю?
Last edited by Владимир on Tue Oct 05, 2010 5:38 pm, edited 1 time in total.
Удачных приземлений.

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Re: Почему так ?

Post by Виктор Мороз » Tue Oct 05, 2010 5:38 pm

Владимир wrote:... тогда как паравпланы бодро и высоко летают...
Когда парапланы бодро и высоко летают, то дельтапланы летают не менее бодро и не менее высоко.
Другой вопрос, что в неуверенную погоду дельтапланерист в воздух не полезет, бо посадка на склон не такая тривиальная, как у парапленеристов.
Так я думаю. Сужу по полётам на горе Клементьева.

Hoh Lee Hin
1 разряд ;-)
Posts: 118
Joined: Tue Feb 15, 2005 12:29 pm
Location: Нижний Новгород
Contact:

Post by Hoh Lee Hin » Tue Oct 05, 2010 6:05 pm

Есть ещё фактор: если склон короткий, а динамик узкий, больше приходится рулить (частенько и между парапланами). При этом средняя скорость снижения естественно становится существенно больше, чем просто при полёте по прямой.
Т.е. при равной или даже большей скорости снижения в прямолинейном полёте, в таких условиях парапланы выигрывают за счёт меньшего количества маневров. При этом сплошь и рядом бывает, что наиболее "вкусные" места в динамике уже заняты и приходится работать в "соплях" где-нибудь в сторонке.

User avatar
SergeyKa
МСМК ;-)))
Posts: 1280
Joined: Thu Sep 15, 2005 5:23 pm
Location: Калифорния
Contact:

Post by SergeyKa » Tue Oct 05, 2010 6:12 pm

Именно.

Когда ПП выживают в слабом лифте - дельт сыплется вниз из-за маневрирования вокруг них.

Когда ПП даже не пытаются выживать, присклониваются и не занимают место в динамике - случайно оказавшийся в воздухе дельт иногда еще держится.
Виллс - крепкий дельтаплан!

Romeo
КМС ;-))
Posts: 290
Joined: Sun Jun 25, 2006 10:06 am
Location: Україна, Київ

Re: Почему так ?

Post by Romeo » Tue Oct 05, 2010 6:27 pm

Владимир wrote:Никак не могу понять , почему когда летают парапланы , то дельтаплан не может...
Таке буває тільки у трьох випадках:
1. Дуже маленький і дуже короткий схил, мало місця, дельтаплану ніде розвернутися. Приклад: дельтадром "Черкаська Лозова" у Харкові, захід Ходосовки у Києві.
2. Парапланів навішалось стільки, що дельті між ними ну ніяк не протиснутись.
3. На дельтаплані летить чайник.

Маже завжди якщо параплани парять, то я знаю, що після старту можу літати так само, тільки вище. Якщо, звісно, не мають місце вищевказані 3 пункти;) У цьому я переконувався на власному досвіді неодноразово.

У голому динаміку на дельтаплані випарювати легше у 99% випадків за рахунок меншого Vy. Не раз у Ходосівці взимку спостерігав, як парики випарити не можуть, "Студенти" ледве тримаються, а "Стелси" і Комбати" катаються, скільки хочуть.
У терміках багато залежить від пілота, тому можливі варіанти. Але велика якість все одно дає більше простору для пошуку потоку. У тому ж Криму, літаючи поряд із парапланами в термодинаміку я бачив, що мій апарат завжди виграє у них. А якщо я не випарюю - то цьому виною мої помилки, але зовсім не мій дельтаплан.

User avatar
Владимир
МСМК ;-)))
Posts: 811
Joined: Sat Mar 11, 2006 12:36 am
Location: Украина

Post by Владимир » Tue Oct 05, 2010 7:20 pm

Cогласен с выше изложенным , больше всего влияет на мой взгляд , это то что дельтаплан быстрее летит и часто приходится маневрировать , тогда как параплан может просто стоять в потоке , разворот у параплана более плоский и по радиусу меньше , этим он и выигрывает.
Удачных приземлений.

User avatar
Владимир
МСМК ;-)))
Posts: 811
Joined: Sat Mar 11, 2006 12:36 am
Location: Украина

Post by Владимир » Tue Oct 05, 2010 8:10 pm

Romeo , просто для интереса , какой у вас дельтаплан , какая площадь , какой ваш вес без амуниции ? Спасибо.
Удачных приземлений.

Romeo
КМС ;-))
Posts: 290
Joined: Sun Jun 25, 2006 10:06 am
Location: Україна, Київ

Post by Romeo » Tue Oct 05, 2010 8:29 pm

Дельтаплан - "Стелс-13" (площа здається 13,2 м). Був. Весною його розламав злий парапланерист, тому зараз тимчасово літаю на "Сталкері-14".
Моя маса - 70 кг без амуніції. Підвіска ~10кг.

User avatar
ayskyline
Мастер спорта ;-))
Posts: 468
Joined: Thu Dec 06, 2007 9:52 pm
Location: Kyiv

-

Post by ayskyline » Tue Oct 05, 2010 9:22 pm

В тому-ж Куті нераз було шо лисі дельти літають в ДПО ну скажімо метрах на 50-60, С-14-й на 30-40 приблизно, а паріки -на 10-30, але це за умови приблизно рівносильних пілотів. А при відносно спокійних умовах варто звести поліспаст хочаб наполовину -за них взагалі можна забути:))
Курликати -не мішки носити:)

User avatar
Владимир
МСМК ;-)))
Posts: 811
Joined: Sat Mar 11, 2006 12:36 am
Location: Украина

Re: -

Post by Владимир » Tue Oct 05, 2010 9:45 pm

ayskyline wrote:В тому-ж Куті нераз було шо лисі дельти літають в ДПО ну скажімо метрах на 50-60, С-14-й на 30-40 приблизно, а паріки -на 10-30, але це за умови приблизно рівносильних пілотів. А при відносно спокійних умовах варто звести поліспаст хочаб наполовину -за них взагалі можна забути:))
Ну что-ж , надеюсь в Куте попробуем поэксперементировать.
Удачных приземлений.

ИванЫч
КМС ;-))
Posts: 248
Joined: Sat Oct 27, 2007 6:55 am
Location: Одесская обл.

Post by ИванЫч » Tue Oct 12, 2010 10:41 pm

Эксперимент в Куте проведен давно. При слабом ветре парики уже сели, а дельтапланы еще летали. Витя Попов подтвердит. Только беда в том, что после эксперимента нужно тащить аппарат наверх, а парики уже там... Поэтому нам, дельтапланеристам, желательно при ослаблении ветра тут-же садиться наверху либо продолжать экспериментировать... :-P

User avatar
ANT
МСМК ;-)))
Posts: 1665
Joined: Sun Feb 22, 2004 10:06 pm
Location: Харьков, дельтаклуб ХАИ
Contact:

Post by ANT » Wed Oct 13, 2010 4:39 pm

Крайние несколько лет, когда бывал на Климухе, вечерами забавлялся тем, что старался перевисеть в стихающем динамике парапланы. На севере это не вызывает особых проблем. Приземляешься внизу в числе последних. Большинство парапланов так не могут.
На Юге до посадки внизу не доводил из лени.
Собственно в чём вопрос то? Всем прекрасно известно, что динамик, особенно когда он слабенький, штука переменчивая. Пилоты не стартуют только лишь, чтоб в случае ухода вниз, на гору с аппаратом не лезть. На Севере Климухи я регулярно играю в эту лотерею, на Юге реже, по понятным соображением лени и целесообразности.

Есть ещё один момент. Кататься в скромных остатках динамика могут только хорошие спортивные крылья. А вот людям, которые на них летают такое “шкрябание” обычно не интересно. Учлётам оно бы в охотку конечно, да вот ни может, ни аппарат, ни учлёт.
В этом мире нет ничего невозможного, но есть вещи очень хлопотные.

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Post by Виктор Мороз » Wed Oct 13, 2010 6:18 pm

В сентябре 2007 года нескольким пилотам довелось впервые полетать на жесткокрыле. Дело было вечером. Около 19:00. Погода была настолько спокойной, что парапланеристы, приехавшие на северный старт, даже не пытались поднять купола, чтобы постоять в такой позиции. Короче, в воздухе не было никого, хотя лёгкий ветерок дул.
В результате, четыре пилота (Мороз, Бублик, Русов и Гладышев) успешно приземлились на верхней посадке, полетав по 10-20 минут. Заход на посадку проходил с достаточным запасом высоты.
Понимаю, что ЖК - это не ДП, но и не ПП! 8-)

User avatar
Александр С...
2 разряд ;-)
Posts: 69
Joined: Fri Feb 27, 2009 8:28 pm
Location: г Одесса

Re: Почему так ?

Post by Александр С... » Thu Oct 14, 2010 4:44 am

Владимир wrote:Никак не могу понять , почему когда летают парапланы , то дельтаплан не может , и даже при не значительном усилении ветра долго не удерживается даже на уровне склона , тогда как паравпланы бодро и высоко летают , и толбко при значителбном усилении ветра начинают летать дельтапланы . Если взять параплан площадью в 28 квадратов , то у него оптимальный вес пилота примерно 90кг , качество среднее гдето 7-8 , у дельтаплана площадь 14 кв , на половину меньше , зато качество на половину выше , получается они друг друга перекрывают , параплан площадью , дельтаплан качеством , значит и летать должны одинаково , а в жизни совсем не так . Или я что-то не правильно понимаю?
У параплана маленькая вертикальная скорость и маленькая горизонтальная... вот поэтому он и может крутиться на месте и при этом у него качество ниже (смотрите поляру скоростей).
Р.S. Так-же как у дельтаплана есть экономичная скорость (кстати, оказывается не все о ней знают).
Без коментариев

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Re: Почему так ?

Post by Виктор Мороз » Thu Oct 14, 2010 10:47 am

Александр С... wrote:У параплана маленькая вертикальная скорость и маленькая горизонтальная...
О маленькой горизонтальной я наслышан (даже видел), а, вот, о маленькой вертикальной... откуда информация? Глянул на сайты двух производителей: у них таблички с техническими характеристиками очень схожи, но о скоростях там нет ни слова. Схожесть табличек навевает мысль, что и у других производителей аналогичная ситуация.
Есть у меня подозрение, что вертикальная скорость у них - в пределах 1-1,5 м/с (зависит от аппарата).

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests