УТ и неправильные навыки

Техника пилотирования и тактика полетов

Moderator: Raven

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Post by Виктор Мороз » Sat Apr 16, 2005 5:09 pm

Raven wrote:по настоящему ты теряешь контроль над аппаратом, если перестаешь чувствовать ручку управления, динамику изменения усилий на этой ручке.
Сколько нужно совершить прыжков "с нуля" или сколько нужно налетать (опять же - "с нуля"), чтобы "понять" ручку? Вопрос вполне серьёзный. Для меня, во всяком случае.
Raven wrote:Уточняю: "силовой" старт имеет право на жизнь, но просто вероятность неблагоприятных событий немножко возрастает.
Прошу заметить, что УТешечников не выпускают в сильную погоду. Трёхлетнее (это много или мало?) наблюдение за обучением на УТ в нашем клубе показало, что если и возникают проблемы, то 99% их - при первых подлётах с тропинки.


Замечание: Люда и Вовка ни в коем разе не отрицают полезность начала обучения на атласоидах. Но... в нашем клубе пока так обстоят дела.
В то же время ты тоже допускаешь возможность (в определённых условиях) начала обучения с УТ, хотя в общем - против.
Т.е. противоборство вроде как ни к чему. :lol:

User avatar
-tyt--
МСМК ;-)))
Posts: 2117
Joined: Fri Jul 16, 2004 5:30 pm
Location: Ukraine. Kiev
Contact:

Post by -tyt-- » Wed Apr 20, 2005 7:00 pm

Raven wrote: Повторяю, это ВЫНУЖДЕННЫЙ бюджетный вариант, который требует больших ВРЕМЕННЫХ ресуросов.
Не совсем так.
мое мнение: УТ это хороший аппарат самого первоначального обучения. Нарпимер, до полетов по прямой, пусть даже без поворотов.
То, что мы (клуб КПИ) используем его дальше, до полетов сверху - действительно, вынужденная экономическая мера.
Raven wrote: Максимум использовать его на пробежках и первых подлетах, хотя я бы и этого не стал делать, потому что даже это приведет в дальнейшем к потере 2-3 дней для "перезагрузки" полученных навыков.
От тут не совсем согласен. Навыки, полученные при первых стартах на УТ вряд ли помешают таким же стартам на Студенте.

И еще.
К сожалению, не имел возможности видеть обучение на классическом "атласоиде" с нуля, поэтому по ним сложно что-то сказать. Ну, разве что питерцев в Планерском в 97-м году (знатно они его тогда об планету стучали ;)).
Но у Студента, ИМХО, таки великовата взлетная скорость и намного сложнее посадка, чем на УТ. Например в штиль, я с намного большей охотой выпущу перворазника на УТ, чем на Студенте.
Поэтому считаю, что как аппарат первоначального обучения Слаутич УТ вполне адекватен.

В нашем клубе время пересаживания учлета, летающего сверху на УТ занимает 1-2 летных дня, которые, в большинстве своем, уходят на отработку посадки. Предполагаю, что для учлета, с уровня первых отрывов переход займет не более дня.

P. S. Да, и еще, считаю, что переход со Студента на С-14, 15, Стелс, Сталкер, Дискас.... возможен технически, но только в тепличных условиях и под наблюдением инструктора. Говорить о том, что со Студента на "взрослую" технику пересядет пилот, имеющий полностью достаточную квалификацию ИМХО не серьезно.

P.P.S. Сам, в свое время пересел с УТ на С-5. После 2-х лет на УТ.(была травма, но не на УТ, а как раз на атласоиде). Но я активно готовился к переходу и летал на УТ "как на спорте", включая посадки с выдерживанием на экране. Поэтому проблем с пересаживанием небыло.
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Post by Виктор Мороз » Wed Apr 20, 2005 7:13 pm

В воскресенье случился разговор-дискуссия с харьковчанами, обосновавшимися в Киеве. Краткий итог таков:
- у них были проблемы при пересадке на Студент
- у нас нет проблем при пересадке на Студент
- я смотрел на них удивлённо
- они смотрели на меня удивлённо
- я приводил личные наблюдения за два-три года (фактаж, по сути, а не мои соображения)
- они, кажись, тоже (не уверен на 100%)
Процесс дискуссии прерывался созерцанием полёта УТешки с учлётом нашего клуба на борту. Делались комментарии вслух.

Вот, что я понял:
УТешка может УПРАВЛЯТЬСЯ двумя способАми:
1. По-УТешечному
2. "По-человечески" (ну, как Студент, скажем)

УТешка может ПРИЗЕМЛЯТЬСЯ двумя способАми:
1. По-УТешечному
2. "По-человечески" (ну, как Студент, скажем)

В нашем клубе требуют умения управлять по 1 и 2 (по ситуации), а сажать - только по 2.

Может таки дело в требованиях? Ведь никто же не скажет, что рулить УТюгом с выдачей ручки - нельзя. И выполнять посадку по правилам более продвинутой техники - тоже.

Guest

Post by Guest » Thu Apr 21, 2005 9:57 am

вы все пишете атласоид, атласоид...
вот студент это судя по вашей классификации атласоид... не уверена, что атлас и студент это одно и то же. Вообще на самом деле интересно узнать мнение умных людей относительно разницы между атласом и студентом как учебными аппаратами

Lexey
Чайник ;-)
Posts: 23
Joined: Tue Feb 24, 2004 4:52 am
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Post by Lexey » Thu Apr 21, 2005 12:00 pm

Сорри, я тут отсутствовал немного...
Raven wrote:Lexey-ю встречный вопрос. У тебя лично в активе какие типы освоенных дельтапланов?
Список очень короток: Славутич-УТ, Х-11, Х-14 (сейчас основной), Славутич Спорт-5 и Стажер-146. Еще на парапланах полетываю, но к делу это отношения не имеет. К сожалению, не летал ни на одном атласоиде, ни на одном спортивном от Аэроса. Собственно поэтому и возник исходный вопрос, так как при переходе с УТ на Иксы повального криминала замечено не было. И сдается мне, что дело тут вовсе не в Иксах, а в том, как учлету позволяли летать на УТ.

Согласен, что время и конструкторская мысль не стоят на месте, и в настоящее время УТ наверняка не является лучшим аппаратом для обучения. Да, водится за УТ грешок в плане информативности ручки на предсрывных режимах (кстати, в чем причина этого? S вроде есть... слишком мягкое крыло?), но зато его поведение при этом недвусмысленно указывает на опасность. Да, крыло ложится на поток только при воздушной скорости от 5-6 м/с, но зато приучает к контролю ситуации. Да, нужно использовать современную технику, но реалии на местах, как это уже отмечалось, диктуют свои условия.

К примеру, у нас нет атласоидов, чтобы использовать их в качестве промежуточной ступеньки между УТ и спортивными аппаратами. Поэтому то, что многоуважаемый Raven называет пересиживанием, у нас наблюдается сплошь и рядом. Для того, чтобы пересесть на спортивный аппарат наши ученики летают на УТ вплоть до парения в динамике. Поэтому я слегка дивлюсь на восхищения вида: «О! Я парил на УТшке целых восемь минут!», «Да ты чеее… Это просто нереально!». А вот наши чайники (видимо из-за незнания того, что УТ на самом-то деле и не планируют, и не парят :D ) легко налетывают по час-полтора за раз. Если, конечно, есть погода. За свои восемь лет летания я не припомню ни одного случая в нашей практике, когда бы богатое УТшное прошлое помешало бы нормальному старту полетов на спортивных аппаратах. Обратных примеров масса. Если УТ был распробован не до конца, то при переходе на спортивный аппарат многие пилоты замедляются в своем развитии. Сам сел на Х-14 чуть раньше, чем следовало, так как толком не попарил на УТ (новичкам нужны были аппараты). Теперь вот чуть ли ни мечта есть: залезть в скорп, прицепить прибор и воспарить на часок-другой, под предлогом сгона аппарата вниз :D . Справедливости ради, следует отметить, что с самых первых полетов на УТ мы прививаем нашим учлетам именно спортивный стиль пилотирования этого аппарата: повороты с выдачей ручки и посадки с использованием экранного эффекта. При этом не могу сказать, что время тратится вхолостую: от начала обучения с нуля на УТ до уверенных полетов на спортивном аппарате в рамках второго разряда проходит от 4-х месяцев (были прецеденты) до … Тут возможны варианты. Но в среднем тратится два сезона. Сдается мне, что ситуация в других некоммерческих клубах, даже имеющих атласоподобные аппараты, не сильно-то и отличается.
Дельтаклуб "ОРИОН"

prit
2 разряд ;-)
Posts: 69
Joined: Mon Feb 21, 2005 11:04 pm
Location: Эстония

Post by prit » Thu Apr 21, 2005 12:52 pm

На УТешках летал, летаю и буду летать, кОгда настроение будет.
И это мне нисколькО не мешало и не мешает летать на СпОртах
5, 14, 15-ом, Меньджике, Атласе, Тайфуне, а также ещё на 6 самОделках.
В нашей кОманде все так летают :wink:

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Post by Виктор Мороз » Thu Apr 21, 2005 1:28 pm

Anonymous wrote:вы все пишете атласоид, атласоид...
вот студент это судя по вашей классификации атласоид... не уверена, что атлас и студент это одно и то же.
По большому счёту Студент - атласоид. Во всяком случае - его потомок в советской интерпретации. Насколько Таргет Аэроса разнится от Студента затрудняюсь ответить, но на мой взгляд - в пилотировании особой разницы не наблюдается.
Так что ответ "и да, и нет". :wink:

З.Ы. Замечу ещё раз, что под термином "атласоид" подразумевается ДП класса Атласа - Студенты, Таргеты, Атласы и иже с ними.

Матвеич
МСМК ;-)))
Posts: 697
Joined: Thu Mar 04, 2004 10:41 am
Location: Киев

Post by Матвеич » Thu Apr 21, 2005 3:21 pm

Виктор Мороз wrote: По большому счёту Студент - атласоид. Во всяком случае - его потомок в советской интерпретации. Насколько Таргет Аэроса разнится от Студента затрудняюсь ответить, но на мой взгляд - в пилотировании особой разницы не наблюдается.
.
Что-то у меня совсем ум за разум начал заезжать.... :( :(Насколько я понимаю, Таргет - это имя Студента на западном рынке. Возможно, есть ещё какие-то Студенты иного, не Аэросовского производства. Может ты имеешь в виду Градиент?
Last edited by Матвеич on Thu Apr 21, 2005 4:20 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Post by Виктор Мороз » Thu Apr 21, 2005 3:30 pm

Матвеич wrote:Что-то у меня совсем ум за разум начал заезжать.... :( :(
Прими таблеточку! :lol:

Дописка после приписки Матвеича в своём посте.
Похоже, что попустило? :wink:
Ответ читай ниже.
Last edited by Виктор Мороз on Thu Apr 21, 2005 8:59 pm, edited 1 time in total.

User avatar
luda
Мастер спорта ;-))
Posts: 377
Joined: Tue Aug 10, 2004 5:11 pm
Location: Kiev
Contact:

Post by luda » Thu Apr 21, 2005 7:16 pm

Виктор Мороз wrote:По большому счёту Студент - атласоид. Во всяком случае - его потомок в советской интерпретации.
Витя, не все так просто :))
Между Атласом и Студентом есть одна "незначительная" разница: у Студента плавающая поперечиена, а у Атласа, при всех его достоинствах - нет. Так что относить их к одному классу, скорей всего, не совсем корректно.

З.Ы. А Студент и Таргет это, действительно, одно и то же:)Адназначна :D
Да пребудет с вами Подъемная сила!

User avatar
Raven
МСМК ;-)))
Posts: 6087
Joined: Sat Feb 14, 2004 9:45 pm
Location: Kiev

Post by Raven » Thu Apr 21, 2005 7:58 pm

luda wrote: З.Ы. А Студент и Таргет это, действительно, одно и то же:)Адназначна :D
Не так категорично! :wink:
Москвичи могут иметь ввиду маевские "Студенты" от кутюрье Игнатова. :P
Налет на ДП и МДП - почти 1400 ч.

User avatar
luda
Мастер спорта ;-))
Posts: 377
Joined: Tue Aug 10, 2004 5:11 pm
Location: Kiev
Contact:

Post by luda » Thu Apr 21, 2005 8:04 pm

Raven wrote:
luda wrote: З.Ы. А Студент и Таргет это, действительно, одно и то же:)Адназначна :D
Не так категорично! :wink:
Москвичи могут иметь ввиду маевские "Студенты" от кутюрье Игнатова. :P
Простите, извините, была не права, погорячилась :)
Действительно, были такие, сама видела :)
Но сдается мне, что Мороз таки не их имел в виду ;)
Да пребудет с вами Подъемная сила!

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Post by Виктор Мороз » Thu Apr 21, 2005 8:47 pm

luda wrote:Но сдается мне, что Мороз таки не их имел в виду ;)
Их, их! ;)
Я ещё помню, что то ли Дробышев, то ли ещё кто... короче, где-то на "Небе для всех" кто-то сказал такую вещь - поскольку в России (Москве) уже есть "брэнд" Студент, то мы (Аэрос) решили назвать свои апараты Таргетами. Опять же с прицелом на западный рынок, где слово "студент" имеет не совсем эквивалентный смысел нашему "студенту". 8)

Во! Нашёл, где читал! :)
http://www.aeros.com.ua/ru/products/hg/first_love.htm

Lexey
Чайник ;-)
Posts: 23
Joined: Tue Feb 24, 2004 4:52 am
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Post by Lexey » Fri Apr 22, 2005 3:18 am

luda wrote:Между Атласом и Студентом есть одна "незначительная" разница: у Студента плавающая поперечиена, а у Атласа, при всех его достоинствах - нет.
А вот у новосибов в свое время был Атлас с плавающей поперечиной. Конечно, не серийный от La Moette, а самодельный, но был.
Дельтаклуб "ОРИОН"

User avatar
luda
Мастер спорта ;-))
Posts: 377
Joined: Tue Aug 10, 2004 5:11 pm
Location: Kiev
Contact:

Post by luda » Fri Apr 22, 2005 10:38 am

Lexey wrote:А вот у новосибов в свое время был Атлас с плавающей поперечиной. Конечно, не серийный от La Moette, а самодельный, но был.
На том единственном Атласе, который был в Киеве (тоже самопальном) в результате очередной переделки плавающую поперечину еще и спрятали :)
Но ведь это уже не совсем Атлас :)
Да пребудет с вами Подъемная сила!

Locked

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests