ЛОКАУТ

[Виктор Мороз]

На практике, при обработке потока в спирали все выдают ручку? А если поток становится уже и нужно сделать крен круче, ручку выдаете или зажимаете? ;)

Юра, безмачтовые аппараты несколько по-другому управляются. Во всяком случае - Комбаты. В потоке ручку народ подпихивает, но, думаю, на 5-10 см от балансировочного положения. Никак не на "полные" руки, как Стелсы-Сталкеры.

[Zheka]

А какова причина в этом случае в локауте со старта?

Честно говоря причина не совсем понятна. Главным образом имхо, это несвоевременная реакция пилота. Но возможно она была чем-то обусловлена.
Я видел ситуацию находясь сзади, на земле, метрах в 30 - выходил на старт. Условия были вполне типичными для термичных полетов - ветер на старте до 3-4 метров, градусов 15-20 справа по направлению взлета. Сход с тележки если и был с креном, то афаир небольшим, я этого не запомнил. Сразу после схода аппарат начало выпирать вверх и сносить в вправо. На высоте метров 10 начал увеличиваться крен - примерно градусов до 30, в таком положении на мгновение застабилизировался. Угол атаки при этом был очень большим, высота метров 15-20. Со стороны было понятно, что аппарат уже в локауте. Когда Боря снял руку со спидбара и потянулся к замку - аппарат сразу же, практически встал на крыло и после отцепа, реализуя скорость, пролетел по вытянутой окружности вправо метров 20 и круто развернувшись (вероятно Боря пихнул ручку) еще на 180 гр. с большой вертикальной скростью и скольжением упал на землю. Емнимс, Боря постарался схватиться за стойку, но то ли сил не хватило, то ли во время удара оторвало от стойки и его ударило боком об землю.
Главные причины имхо - это - слабое прижатие аппарата и поздний отцеп. Далее имхо пилот действовал достаточно правильно - подождал когда приблизиться земля и пихнул ручку. Единственно лучше было пихнуть ручку раньше - чтобы перед падением успело прекратиться скольжение. Вылететь из той ситуации шансов не было.

[Phantom]

А какова причина в этом случае в локауте со старта?

Честно говоря причина не совсем понятна. Главным образом имхо, это несвоевременная реакция пилота. Но возможно она была чем-то обусловлена.
Я видел ситуацию находясь сзади, на земле, метрах в 30 - выходил на старт. Условия были вполне типичными для термичных полетов - ветер на старте до 3-4 метров, градусов 15-20 справа по направлению взлета. Сход с тележки если и был с креном, то афаир небольшим, я этого не запомнил. Сразу после схода аппарат начало выпирать вверх и сносить в вправо. На высоте метров 10 начал увеличиваться крен - примерно градусов до 30, в таком положении на мгновение застабилизировался. Угол атаки при этом был очень большим, высота метров 15-20. Со стороны было понятно, что аппарат уже в локауте. Когда Боря снял руку со спидбара и потянулся к замку - аппарат сразу же, практически встал на крыло и после отцепа, реализуя скорость, пролетел по вытянутой окружности вправо метров 20 и круто развернувшись (вероятно Боря пихнул ручку) еще на 180 гр. с большой вертикальной скростью и скольжением упал на землю. Емнимс, Боря постарался схватиться за стойку, но то ли сил не хватило, то ли во время удара оторвало от стойки и его ударило боком об землю.
Главные причины имхо - это - слабое прижатие аппарата и поздний отцеп. Далее имхо пилот действовал достаточно правильно - подождал когда приблизиться земля и пихнул ручку. Единственно лучше было пихнуть ручку раньше - чтобы перед падением успело прекратиться скольжение. Вылететь из той ситуации шансов не было.

Жека спасибо за описание.
Согласен с тобой:

Code: Select all

 Единственно лучше было пихнуть ручку раньше - чтобы перед падением успело прекратиться скольжение. Вылететь из той ситуации шансов не было.

[YP]

Решил проверить интуицию математикой, просчитал потерю высоты за одну координированную спираль при крене 30/45/60/75 градусов и воздушной скорости 60 км/час=16,67 м/с.
Использовал данные поляры для Комбат L13 с сайта Аэроса.
Перегрузка, N
N30=1,15
N45=1,41
N60=2
N75=3,86

Коэффициент увеличения скоростей в спирали Kv
Kv30=1,07
Kv45=1,19
Kv60=1,41
Kv75=1,96

Эквивалентная 60 км/час скорость для горизонтального полета (Ve=60/Kv), км/час
Ve30=56
Ve45=50,4
Ve60=42,6
Ve75=30,6 (Практически минимальная для аппарата)

Соответствующие скорости снижения для горизонтального полета Vve, м/c (определены по поляре)
Vve30=1
Vve45=0,9
Vve60=0,8
Vve75=1,1

Скорость снижения в крене Vv=Vve x Kv, м/c
Vv30=1,07
Vv45=1,07
Vv60=1,13
Vv75=2,16

Радиус спирали R, м
R30=49
R45=28,3
R60=16,3
R75=7,6

Длина окружности спирали L, м
L30=308
L45=178
L60=103
L75=47,8

Время выполнения одной спирали, Т, с
Т30=18,5
Т45=10,7
Т60=6,2
Т75=2,9

Потеря высоты за спираль, Н, м
Н30=20
Н45=11,5
Н60=7
Р75=6,3

Такой вот теоретический предел возможного.

[Олег М.]

Решил проверить интуицию математикой, просчитал потерю высоты за одну координированную спираль при крене 30/45/60/75 градусов и воздушной скорости 60 км/час=16,67 м/с.
Использовал данные поляры для Комбат L13 с сайта Аэроса.
Перегрузка, N
N30=1,15
N45=1,41
N60=2
N75=3,86

Коэффициент увеличения скоростей в спирали Kv
Kv30=1,07
Kv45=1,19
Kv60=1,41
Kv75=1,96

Эквивалентная 60 км/час скорость для горизонтального полета (Ve=60/Kv), км/час
Ve30=56
Ve45=50,4
Ve60=42,6
Ve75=30,6 (Практически минимальная для аппарата)

Соответствующие скорости снижения для горизонтального полета Vve, м/c (определены по поляре)
Vve30=1
Vve45=0,9
Vve60=0,8
Vve75=1,1

Скорость снижения в крене Vv=Vve x Kv, м/c
Vv30=1,07
Vv45=1,07
Vv60=1,13
Vv75=2,16

Радиус спирали R, м
R30=49
R45=28,3
R60=16,3
R75=7,6

Длина окружности спирали L, м
L30=308
L45=178
L60=103
L75=47,8

Время выполнения одной спирали, Т, с
Т30=18,5
Т45=10,7
Т60=6,2
Т75=2,9

Потеря высоты за спираль, Н, м
Н30=20
Н45=11,5
Н60=7
Р75=6,3

Такой вот теоретический предел возможного.

Теория - слишком сурьезная вешщчь!
При радиусе спирали R75=7,6м (сопоставимо с полуразмахом крыла) "лобовое" "математическое" решение не катит: нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать разность скоростей на полукрыльях, и все цифири будут не такие радужные...
Удачи всем!
Олег М.

[YP]

Согласен. Любая теория это лишь моделирование ситуации со многими упрощениями. Не нужно возводить ее в абсолют. Есть много факторов от мастерства пилота до инерционности аппарата при той или иной перегрузке, которые очень трудно, если вообще возможно учесть. Собственно, 30 и 75 градусов добавил, чтобы более четко была видна тенденция.

[DиVнЫй]

А по какой системе буксировались? Классическая или Игнатова?

[Urry_buh]

Со слов Бори, у него на ДП более длинные стойки, поэтому угол на старте был явно завышен. Тележка не имела регулировки задней опоры. Выпускающий знал, что угол большой, но торопился выпустить, чтобы самому лететь. Далее- всё как в Австралии.Слава Богу, что жив остался! Плюс желающие могут взвести сво Комбат наполовину и посмотреть, как оно штопорит.

[Victor]

Со слов Бори, у него на ДП более длинные стойки, поэтому угол на старте был явно завышен..

Почему в процессе разбега нельзя удерживая спидбар за веревку первой поднять с подпорки килевую?

[SergeyKa]

Почему в процессе разбега нельзя удерживая спидбар за веревку первой поднять с подпорки килевую?

+1
вроде аппарат должен сперва принять полетный угол, подняв килевую с опоры, и только потом, набрав еще большую скорость, сходить с тележки...

[Виктор Мороз]

Со слов Бори, у него на ДП более длинные стойки, поэтому угол на старте был явно завышен. Тележка не имела регулировки задней опоры. Выпускающий знал, что угол большой, но торопился выпустить, чтобы самому лететь. Далее- всё как в Австралии.Слава Богу, что жив остался! Плюс желающие могут взвести сво Комбат наполовину и посмотреть, как оно штопорит.

Два вопроса:
1. Пилот сошёл с тележки рано или дождавшись, пока передок тележки не начал отрываться от земли?
2. Для чего понадобилось взводить Комбат наполовину? Насколько я в курсе, все взводят на спидбар с маленьким "хвостиком".

[Victor]

Почему в процессе разбега нельзя удерживая спидбар за веревку первой поднять с подпорки килевую?

+1
вроде аппарат должен сперва принять полетный угол, подняв килевую с опоры, и только потом, набрав еще большую скорость, сходить с тележки...

из этого я вопрос выведу, уж за чайниковость не ругайте.. Есть мнение что на разбеге надо упереться и сдвинуться максимально назад на случай если колесо телеги во что то вскочет и может выдернуть пилота с телеги. такие случаи были? можно ссылку?

[Urry_buh]

Два вопроса:
1. Пилот сошёл с тележки рано или дождавшись, пока передок тележки не начал отрываться от земли?
2. Для чего понадобилось взводить Комбат наполовину? Насколько я в курсе, все взводят на спидбар с маленьким "хвостиком".

1. Пилота начало сворачивать вместе с тележкой, а у него ручной замок.
2.У Бори НЕ КОМБАТ. Комбат -для примера.

[Urry_buh]

Почему в процессе разбега нельзя удерживая спидбар за веревку первой поднять с подпорки килевую?

+1
вроде аппарат должен сперва принять полетный угол, подняв килевую с опоры, и только потом, набрав еще большую скорость, сходить с тележки...

из этого я вопрос выведу, уж за чайниковость не ругайте.. Есть мнение что на разбеге надо упереться и сдвинуться максимально назад на случай если колесо телеги во что то вскочет и может выдернуть пилота с телеги. такие случаи были? можно ссылку?

1.Максимально назад сдвигаются только в начале разбега. В момент отделения тележки пилот находится практически в том-же положении, что и при полёте на АБ. Иначе взмывание практически неотвратимо.
2.При нахождении пилота на тележке волей-неволей ось вращения аппарата проходит не через центр масс, как в полёте, а через опроы спидбара. Поэтому, если пилот толкает ручку от себя, а угол велик, то аппарат выходит на срывные режимы раньше, чем поднимет хвост с опоры. С ростом скорости в этом случае получим только "циркуль",а никак не нормальный взлёт.

[Виктор Мороз]

1. Пилота начало сворачивать вместе с тележкой, а у него ручной замок.

Куда начало "сворачивать"? Что-то я не совсем понял. С курса, что ли, сворачивать? Или как?