Светлое будущее безмоторного летания

ingener · Post by **ingener** » Sun Jun 29, 2008 1:20 am

И не надоело вам обсуждать проблемы устойчивости и управляемости в условиях, когда эти проблемы давно не существуют? Вот тут я уже писал, как решаются эти проблемы;

http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=686

В контексте этой темы могу добавить, что активные антипики при моей системе не нужны. На моем аппарате (а полиспаст у меня всегда был взведен на максимум еще при сборке аппарата) обшивка консолей ложилась на антипики на скорости 60км/час и с увеличением скорости ложилась на них все более плотно. Но это нисколько не мешало управляемости, усилия на ручке оставались комфортными. А если нужно было проявить чудеса маневренности, то стоило слегка отдать ручку и под действием небольшой перегрузки обшивка отходила от антипик и поэтому они вообще переставали мешать. Угол установки антипик я, перестраховавшись, выбрал слегка большим. Потом, попав в сильную турбулентность, об этом пожалел. Отрицательная перегрузка была значительно сильнее -1 и и скорость увеличения тангажа так велика (а вися на трапеции на нее влиять нельзя :( ), что наступившая затем положительная перегрузка погнула трубы. Был бы угол поменьше, аппарат был бы целее.

Впрочем, мучайтесь и дальше. Мне вас уже не жалко.
Я скоро сделаю параплан, который сделает дельтаплан по всем параметрам. Так что проблемы дельтапланов отпадут вместе с ними.

Mistral · Post by **Mistral** » Sun Jun 29, 2008 6:51 am

Сорри, долго не комментировал - бегал за попкорном.
В чудо дельтаплане положительная перегрузка гнёт трубы?
Когда планируется постройка параплана, который порвёт жесткокрылы?
И последний, самый больной вопрос: планируете ли Вы строить космический корабль для совместного полёта с киевским мером на марс ?

ingener · Post by **ingener** » Sun Jun 29, 2008 7:44 am

Mistral wrote:В чудо дельтаплане положительная перегрузка гнёт трубы?

Путем простых вычислений узнаем, что любой летательный аппарат с трехкратным диапазоном скоростей может создать 9-кратную перегрузку. Вы много знаете дельтапланов, выдерживающих такую перегрузку?

Когда планируется постройка параплана, который порвёт жесткокрылы?

У меня пока нет практически воплотимых идей, способных дать такие результаты. Возможно это произойдет с появлением новых материалов. А серийный выпуск нескладывающегося параплана с максимальным аэродинамическим качеством 18 и максимальной скоростью 120км/час ожидается через два года. Правда, зуб за это я не дам, потому что в проекте задействованы многие люди, а они иногда подводят.

И последний, самый больной вопрос: планируете ли Вы строить космический корабль для совместного полёта с киевским мером на марс ?

Нет. И не только потому что я не знаком с киевским мером. Мне не очень нравятся полеты на поршневых самолетах, к полетам на реактивных я вообще отношусь отрицательно, а ракеты вообще не моя область интересов. К тому же самостоятельная постройка ракеты может вызвать серьезный напряг в семейном бюджете. :D

Я не поленюсь вновь поднять эту тему через два года. :D
А ваши заверения в прекрасных качествах современных дельтапланов в моей теме об облегчении управления уже сейчас выглядят смешными. Мне это было очевидно и тогда. Сейчас это понимают и еще некоторые дельтапланеристы.

Vagabondo · Post by **Vagabondo** » Sun Jun 29, 2008 10:36 pm

Dzamikhov Arthur wrote:На переходах на взведенном полиспасте в турбулентных условиях рекомендуют держать повышенную скорость (>60 км.ч). Во-первых, это добавляет устойчивости по причине смещения центра масс вперед относительно центра давления. Во-вторых, на бОльших скоростях больше шансов просто "прошить" опасное место. Субъективно болтнет сильнее, но объективно у аппарата будет запас кинетической энергии.

Именно поэтому, несмотря на субъективную стремность полетов в болтанку на скорости 120 км/ч, это гораздо безопаснее, чем полеты на взведенном полиспасте на скорости 45 км/ч

Ну это при условии, что вы справляетесь с аппаратом на данных скоростях. Иначе при сильной болтанке может просто выбить спидбар из рук и вы взмоете свечкой вверх, а там и кувыркнуться недолго.

Что касается потоков:

Чем турбулентнее поток, тем больший крен должен быть.

Иногда, если ставит на крыло очень сильно есть смысл не пытаться исправлять крен, а довернуть в ту сторону куда поставило. Так, если вас поставило на 80 градусов то без приличного запаса скорости совершенно бесполезно и опасно исправлять этот крен путем перемещения веса в противоположную крену сторону - лучше довернуть.

Соответственно, чем больше крен, тем выше скорость. На ЧЕ хлопцы в потоках летают в среднем 50 км/ч, а иногда и того больше.

Это дает запас управляемости и устойчивости, чтобы не впялиться в товарища в случае чего.

Конечно эффекивнее набирать с малой скорость, малым радиусом и малым креном. Но в условиях австрийской действительности это дорога в рай. Причем не только для себя, но и для пары товарищей сбоку или снизу.

Ценные советы. Спасибо.

Vagabondo · Post by **Vagabondo** » Sun Jun 29, 2008 10:44 pm

ingener wrote:И не надоело вам обсуждать проблемы устойчивости и управляемости в условиях, когда эти проблемы давно не существуют? Вот тут я уже писал, как решаются эти проблемы;

http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=686

В контексте этой темы могу добавить, что активные антипики при моей системе не нужны. На моем аппарате (а полиспаст у меня всегда был взведен на максимум еще при сборке аппарата) обшивка консолей ложилась на антипики на скорости 60км/час и с увеличением скорости ложилась на них все более плотно. Но это нисколько не мешало управляемости, усилия на ручке оставались комфортными. А если нужно было проявить чудеса маневренности, то стоило слегка отдать ручку и под действием небольшой перегрузки обшивка отходила от антипик и поэтому они вообще переставали мешать. Угол установки антипик я, перестраховавшись, выбрал слегка большим. Потом, попав в сильную турбулентность, об этом пожалел. Отрицательная перегрузка была значительно сильнее -1 и и скорость увеличения тангажа так велика (а вися на трапеции на нее влиять нельзя :( ), что наступившая затем положительная перегрузка погнула трубы. Был бы угол поменьше, аппарат был бы целее.

Впрочем, мучайтесь и дальше. Мне вас уже не жалко.
Я скоро сделаю параплан, который сделает дельтаплан по всем параметрам. Так что проблемы дельтапланов отпадут вместе с ними.

Вариант первый,-человек просто стебется (провоцирует, а потом стебётся с ответов)
Вариант второй,-он Гений, а мы,-недоумки и своими куриными мозгами не можем его понять.
Вариант третий,-с нами всё в порядке, а вот с парнем.............

ingener · Post by **ingener** » Mon Jun 30, 2008 8:23 am

Ну зачем так сразу - гений? Просто у меня на практике часто получается лучше, чем у других. Дельтаплан я свой делал еще при социализме, в условиях жесточайшего дефицита материалов и практического отсутствия материальных средств. И все равно получилось лучше чем у других. А сейчас и материалы для параплана есть хорошие и средств у меня достаточно. Почему бы не спеша, в свое удовольствие и не сотворить что-нибудь стоящее. Тем более что теория уже проработана, написаны весьма оригинальные программы для компьтера, подобных которым пока ни у кого нет, опытные образцы испытаны. Осталась рутинная работа по устранению мелких недостатков, обычных для принципиально новой конструкции, и проверка надежности полученного решения. Объем этой работы большой, но я надеюсь, что задержек по каким-то фундаментальным причинам не будет. Пока шились опытные образцы я старался не вкладывать много средств в это дело - а вдруг не получится? Например раньше я почти полгода ждал, пока мне напечатают лекала. А теперь буду просто покупать все необходимое оборудование и все делать сам. Хотя и тут задержки не исключены. Сейчас уже в стадии пошива параплан с аэродинамическим качеством 15 и максимальной скоростью 100км/час. Но это чисто эксперементальный аппарат, не предназначенный для продажи. Он предназначен для опытного исследования динамики сложений и ее соответствия моим компьтерным моделям сложений. В нем практически не использованы резервы повышения аэродинамического качества и максимальной скорости, которые дает новый подход к проектированию.
Гениям все их открытия даром даются, а мне много работать приходится.
А вообще это уже оффтопик, тема-то здесь конкретная - про Комбат.

Peter · Post by **Peter** » Mon Jun 30, 2008 1:55 pm

Он предназначен для опытного исследования динамики сложений

Надеюсь, испытывать самостоятельно будете?

Sorry за офтоп, ну невозможно удержаться...

ingener · Post by **ingener** » Mon Jun 30, 2008 7:37 pm

Надеюсь, испытывать самостоятельно будете?

Нет, в одиночку стараюсь не летать. :D
А вообще испытательные полеты - это коллективное дело. Как минимум видеоконтроль с двух точек нужен, не говоря уж о других мелочах. Личные ощущения некорректно сравнивать с довольно точными компьютерными моделями динамики деформаций крыла. И по ним коэффициенты в формулах не уточнишь. :D

Vagabondo · Post by **Vagabondo** » Tue Jul 01, 2008 2:26 pm

ingener wrote:И не надоело вам обсуждать проблемы устойчивости и управляемости в условиях, когда эти проблемы давно не существуют? Вот тут я уже писал, как решаются эти проблемы;

http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=686

В контексте этой темы могу добавить, что активные антипики при моей системе не нужны. На моем аппарате (а полиспаст у меня всегда был взведен на максимум еще при сборке аппарата) обшивка консолей ложилась на антипики на скорости 60км/час и с увеличением скорости ложилась на них все более плотно.

Стесняюсь спросить :oops: я вот тута не совсем понял, нафига вааще полиспаст, если он взведен еще при сборке, вы его когда отпускаете?

Romeo · Post by **Romeo** » Tue Jul 01, 2008 9:41 pm

ingener wrote:Сейчас уже в стадии пошива параплан с аэродинамическим качеством 15 и максимальной скоростью 100км/час.

Якщо побачу таке чудо, клянусь продати дельтаплан, покаятись і піти в монастир до кінця днів своїх...

sderoo · Post by **sderoo** » Tue Jul 01, 2008 10:05 pm

Vagabondo wrote:

Стесняюсь спросить :oops: я вот тута не совсем понял, нафига вааще полиспаст, если он взведен еще при сборке, вы его когда отпускаете?

Як це "когда"????При розборці апарата

А як ти розбереш апарат,коли маєш не відпущенний поліспаст?

:lol:

ingener · Post by **ingener** » Sat Jul 12, 2008 5:30 am

Стесняюсь спросить я вот тута не совсем понял, нафига вааще полиспаст, если он взведен еще при сборке, вы его когда отпускаете?

Летал и без него, но натягивать поперечину при сборке до нужной кондиции весьма проблематично. В конце эксплуатации использовалась вспомогательное приспособление из веревки и нескольких колец, оставляемое на земле.

Raven · Post by **Raven** » Thu Apr 02, 2009 2:17 pm

ingener wrote:Ну зачем так сразу - гений? Просто у меня на практике часто получается лучше, чем у других. Дельтаплан я свой делал еще при социализме, в условиях жесточайшего дефицита материалов и практического отсутствия материальных средств. И все равно получилось лучше чем у других. А сейчас и материалы для параплана есть хорошие и средств у меня достаточно. Почему бы не спеша, в свое удовольствие и не сотворить что-нибудь стоящее. Тем более что теория уже проработана, написаны весьма оригинальные программы для компьтера, подобных которым пока ни у кого нет, опытные образцы испытаны. Осталась рутинная работа по устранению мелких недостатков, обычных для принципиально новой конструкции, и проверка надежности полученного решения. Объем этой работы большой, но я надеюсь, что задержек по каким-то фундаментальным причинам не будет. Пока шились опытные образцы я старался не вкладывать много средств в это дело - а вдруг не получится? Например раньше я почти полгода ждал, пока мне напечатают лекала. А теперь буду просто покупать все необходимое оборудование и все делать сам. Хотя и тут задержки не исключены. Сейчас уже в стадии пошива параплан с аэродинамическим качеством 15 и максимальной скоростью 100км/час. Но это чисто эксперементальный аппарат, не предназначенный для продажи. Он предназначен для опытного исследования динамики сложений и ее соответствия моим компьтерным моделям сложений. В нем практически не использованы резервы повышения аэродинамического качества и максимальной скорости, которые дает новый подход к проектированию.
Гениям все их открытия даром даются, а мне много работать приходится.
А вообще это уже оффтопик, тема-то здесь конкретная - про Комбат.

http://paraplan.ru/forum/viewpost.php?p=562347
:lol:

Михаил Гладышев · Post by **Михаил Гладышев** » Thu Apr 02, 2009 3:45 pm

Издеваются,сцуки, над гением чистого крыла.
Да еще в праздник.....

Светлое будущее безмоторного летания

Who is online