почему вы не выбрали параплан?

[Meteor]

Как говорится, каждому своё - кому ПОЛЁТ, а кому перелёт? Выбирай себе по вкусу! 8)

если хотите, то можно и так. :)

кстати, посмотрел тему, где обсуждаются жесткокрылы - ничто не ново под луной: у дельтапланеристов к жесткокрылам схожее отношение. дорогой, нетраспортабельный и много чего еще требует, хотя летает при этом вах-как хорошо!
http://www.nebo.kiev.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=17

[-tyt--]

разве что, один момент: как мне кажется в дохлых условиях или на небольшой высоте параплан эффективнее - вот дельту, например, реально-ли вышкребстись в пузырях с 50м? в той-же Италии несколько раз крутился в одном поток с дельтапланами и бывало так, что мне удавалось нащупать центр ядра и остаться в нем за счет более узких спиралей. соответсвенно, вскоре оказывался выше дельтиков. ;)

Не хочу тебя расстраивать, но в этих ситуациях ты просто "выпирал" дельтиков из дохлого потока. Ведь они не могут летать в одной спирали с тобой на твоей мин. скорости и из-за риска столкновения вынуждены были спиралить вокруг тебя и вокруг ядра.

Лично наблюдал выпаривание ДП с высоты 20-25 м (ниже проводов высоковольтки) с уходом на маршрут в исполнении Паши Якимчука, наслышан про выпаривание Любомира Темника с высоты трети склона в Одаиве (30-25 м), сам выпаривал со 100 м. на маршруте. Мин. высота выпаривания зависит не от техники, а от мастерства пилота :)

знате что мне нравится в парапланах и чего, как мне кажется, есть гораздо меньше в дельтапланах? это СВОБОДА! сейчас попробую обьяснить. :) летая в Армении, можно улетев на 20-50км перночевать вместе со своим рюкзаком у пастухов и на следующий день полететь дальше с ближайшей горы (следующим летом я так и планирую сделать). те несколько маршрутов, что были в Италии оказались вдвойне интересными, потому что это было удовльствие "2 в 1" - сначала нужно было улететь, а потом еще вернуться. Виктор Мороз уже это оценил: http://www.geocities.com/dk2go/bassano/part3.htm ;)
помимо маршрутов, парпалан - это общение с новыми людьми, а значить возможность лучше узнать то место, ту страну где ты летаеш. а с дельтом... куда ты без подбора денешся?
еще одна фишка - мне нравится параплан за его мобильность. я вообще не люблю моторы и не собираюсь обзаводится машиной в обозримом будущем, а упаковочный пакет 1.8-2.5м/30-35кг на себе далеко не упреш, если совсем без машины... тем более в одиночку.

Все из вышеописаного вполне достижимо на ДП.
Про француза, летавшего в альпах в соседнем топике писали.
На счет подбора: на моих глазах пилот днем улетал на 60 км, собирал аппарат в 2-х метровый пакет и и к вечеру возвращался на рейсовом автобусе в лагерь.
Рекорд Горы в Киеве 100 км. Сережа Семенов сделал не имея машины подбора. Просто он собрал аппарат в 2-хметровый пакет и вернулся в Киев на электричке.

[Meteor]

Не хочу тебя расстраивать, но в этих ситуациях ты просто "выпирал" дельтиков из дохлого потока. Ведь они не могут летать в одной спирали с тобой на твоей мин. скорости и из-за риска столкновения вынуждены были спиралить вокруг тебя и вокруг ядра.

один раз возможно так и было - я подошел к потоку примерно на уровне дельтов. а другой раз сначала я был ниже их и потом просто "догнал и перегнал". ;)

насчет высоты ("низины" :D) выпаривания и транспортабельности я примерно понял - спасибо. :)

[Виктор Мороз]

кстати, посмотрел тему, где обсуждаются жесткокрылы - ничто не ново под луной: у дельтапланеристов к жесткокрылам схожее отношение. дорогой, нетраспортабельный и много чего еще требует, хотя летает при этом вах-как хорошо!
http://www.nebo.kiev.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=17

Не-е-е-е.... жесткокрылами народ любуется и смотрит на полёты ЖК всегда с интересом. А ругают почему... ну, надо ж хоть как-то реабилитировать свои неудачи на фоне удач жесткокрыльщиков! :lol:
Специалисты бают, что разница между ЖК и безмачтовым ДП последних поколений - минимальна. Но для меня ЖК всё равно остаётся аппаратом "с другой планеты" - вроде бы летает по совершенно другим законам. :roll:

[-tyt--]

один раз возможно так и было - я подошел к потоку примерно на уровне дельтов. а другой раз сначала я был ниже их и потом просто "догнал и перегнал". ;)

Кстати, нередкое явление -- догнать в одном потоке верхних. Сам неоднокрадно на ДП догонял другие ДП. Навскидку, я могу объяснит ьэто тем, что верхние работают на вершине пузыря и движутся вверх со скороподъемностью всего пузыря, относительно небольшой. А нижний (при правильных действиях) поднимается со скоростью движения воздуха в ядре (конечно минус скорость снижения его ЛА :)), которая может значительно превышать скорость движения всего пузыря (надеюсь с торообразнос структурой потока и распределением скоростей в нем ты знаком?).
А дальше картина выходит аналогичная: нижний поднимаясь "расталкивает" верхних (по правилам они вынуждены уступать ему дорогу, ведь он их не видит за своей обшивкой), и пришедший снизу "нахал" радостно уносится вверх в ядре потока :)
А потом хвастается, что смог в потоке обогнать зубров (следует список обогнанных зубров), прийдя снизу в тот поток. То, что при этом зубры все равно быстрее долетели до финиша, как правило рассказчиком опускается :)

[Meteor]

про тороидальность потока в верхней части я в курсе. я это испытывал как понижение скороподьемности в том месте, где поток "втыкается" в инверсию. насколько я понимаю, далее он "растекатся по инверсии снизу", если поток недостаточно сильный, чтобы пробить ее.

предположим, что мы крутимся в одном и том-же иеальном потоке (столб с ядром), который в своей вершине упирается в инверсию. я - чуть ниже, Вы - выше. пусть мы опсываем идиальные спирали одинакового радиуса вокруг ядра. соответсвенно, при равной скрости снижения аппаратов, вертикальная скрость у нас одниковая. если-же кто-то начнет подыматься быстрее, то это только значить, что он смог сузить спираль и лучше отцентровать ядро. разве не так?

тот случай, о котором вы говорите, я себе плохо представляю. если Вы, например, крутитесь в ноликах на самой вершине потока (под инверсией) и я через какое-то время вас догононяю снизу, то выбраться выше я уже не смогу, как бы я не тужился...

[Deltaextreme]

Я не выбрал параплан потому что:
Когда я шел учиться, я не знал что такое параплан, тока когда увидел на полетах я понял что он из себя представляет, и если честно он меня не чем не удивил, а наоборот вызвал отрицательные эмоции

[Meteor]

...тока когда увидел на полетах я понял что он из себя представляет, и если честно он меня не чем не удивил, а наоборот вызвал отрицательные эмоции

можно в этом месте поподробнее, плиз:
- что именно Вы поняли?
- почему параплан вызывал у Вас отрицательные эмоции?
спасибо большое, заранее.

[Deltaextreme]

...тока когда увидел на полетах я понял что он из себя представляет, и если честно он меня не чем не удивил, а наоборот вызвал отрицательные эмоции

можно в этом месте поподробнее, плиз:
- что именно Вы поняли?
- почему параплан вызывал у Вас отрицательные эмоции?
спасибо большое, заранее.

Это мое личное мнение.
Для меня дельтаплан красивее выглядит, чем параплан - чувствуется мощь! Крылья напоминают самолет, жесткий каркас, одним словом сразу видно что это летательный аппарат.
Когда я первый раз пролетелся на "Бидоне" (2-х дельтаплан), я сразу понял что это мое, мне даже не надо было лететь в тандеме на параплане, чтоб понять на чем я хочу летать, больше всего в этот день мне запомнилось, как нас подняли на 220 метров над Строгино, облачность была низкая, и по этому огромное крыло "Бидона" мне напомнило крыло самолета, когда оно проноситься в облаках! ЭТО БЫЛО СУПЕР! После этого я забивал на все: на учебу, на девчонок, чтоб побыстрей научиться летать! Даже из МАИ выгнали :lol: , но это уже другая история.

Чето понесло меня

Параплан же в этом роде не очень похож на что-то летательное, чаще (да даже не чаще, а практически всегда его путают с парашютом), надо долго объяснять, что это не парашют, а ЛА, который летает за тем же, зачем летает планер и дельтаплан. Мне не внушило доверия то что у него не жесткий каркас, потом я это себе доказал, когда не раз видел как парапланерист на посадке, что-нибудь себе ломал

[Сергей Катаев]

Летал на обоих. Учился на дельте в Жуковском (ROOT - передавай привет дяде Вове, Caustic'у и всей братии от старшего Чип-и-Дейла), на параплане позже сами как-то учились когда они были еще болоньевые.

На параплане летал меньше раза в три чем на дельте, но страшилок случилось раза в три больше соответственно. На современном куполе тоже пробовал недавно - Apco Tetra, небо и земля в сравнении с болоньевым Бризом! Но все ниженаписанное от этого не меняется.

Признаю преимущества параплана в плане транспортабельности, неломкости, скорости первоначального обучения, а также способности выпарить в слабых потоках. Последнее, говорят, спорно против хорошего ДП пилота, так что скорее уместно говорить о легкости выпаривания в нулях для "среднего" пилота, и о способности прилепиться на склон если ветер сдох.

Дельтаплан требует более серьезного отношения и планирования полета, но при этом он летит куда надо, не схлопывается в самый неподходящий момент, и почти никогда не летит задом наперед, по крайней мере на зажатой ручке. Просто более серьезная техника. Диапазон летной погоды в целом шире. Скорость и качество выше. Если надо лететь вперед - давишь ручку и летишь вперед.

Британская лига кросс-кантри оценивает маршрутные полеты в баллах, делители: ПП - 8, ДП мачтовые - 12, ДП безмачтовые - 15, ЖК - 19. Чтобы соревноваться как-бы на равных. Делайте выводы.

ДП бережет пилота при падении, поэтому травмы как правило менее часты и менее серьезны чем на ПП - руки-ребра-ключицы, а чаще просто стойки и консоли. О безопасности и ее зависимости от набивки шлема в большей степени чем от аппарата уже сказали, но факт остается фактом - британская страховка для пилота ПП дороже на ~30% чем для ДП при прочих равных, со слов опытного пилота недавно продлявшего свой полис (удивился что так дорого, переспросили на чем летает, исправились). В нашем клубе 4 парапланериста поломались за этот год, из них 2 серьезно, причем оба далеко не чайники. Касательно безопасности мое мнение такое - ДП лучше из-за комбинации факторов: традиционно более серьезное отношение к полету, более широкий диапазон скоростей, несхлопываемость, каркас.

Не один Метеор переходит на ДП, эта тенденция есть но ее не особенно афишируют. В нашем клубе один ПП парень хочет/планирует научиться на дельте, а в соседнем клубе ПП-тренер уже научился на дельте "для себя" и летает на ней когда можно.

По-моему массовая миграция дельтиков на ПП произошла как только ПП появился, и в новую нишу хлынули преимущественно те кого утомила возня с учебными дельтапланами - впихивать их в автобус-электричку, тащить до горы, собирать из 2-х метров, таскать в гору и чинить стойки-консоли - удовольствие так себе. А с началом регулярных парящих полетов на ДП желание пересесть на ПП должно пропасть само собой.

Мое мнение - ПП лучше ДП для путешествий когда нормальный транспорт недоступен, и для очень слабой погоды. Потому можно его держать про запас, если бюджет позволяет. А чтобы именно Летать - нужен ДП.

В Жуковском кто-то из чайников спросил что такое параплан. Старший товарищ (кажется Вова Троицкий) отвечает: "Если что-то может летать еще хуже дельтаплана - то это параплан"

Удачи! Жду рассказа о первых полетах на ДП!
Сергей

[Михаил]

Занимаюсь дельтапланерным спортом 2 года в Литве. Налет око 10 часов, маршруты до 45 км.
Недавно поехал поглазеть на соревнования парапланеристов. Разыгрывался кубок пара.
Хотя я сам занимаюсь дельтапланерным спортом, но хотел все таки немного защитить нашего собрата по небу.
Привожу несколько примеров

1 - старты производились на лебедке с возвратом, на один старт уходило по 2-3 минуты, с дельтами возврат использовать невозможно второй трос будет давить на спидбар ну и вообще опасно даже с перецекой, поэтому минимум всегда уходит около 10 мин чтобы на машине сгонять за тросом, меньше времени если только на лебедке стоят сразу много барабанов.

2 - Наблюдал старты которые производил с отклонением ветра на 45, а то и 70 градусов. И это было без больших проблем у парапланеристов. На дельте я бы стартовал, только если бы на меня направили пистолет :)

3 - С тросом около 600 метров они, как воздушные змеи набирали по 350 метров, на дельте при тех же условиях всего 150 метров и то сразу приходилось возвращяться на старт чтобы потом непришлось тащить крыло. Возмозжно использование перецепки, но это дает выйгрыш высоты всего на 50 метров. (Хорошо наверное тусоваться с аэросовскими ребятами где используется аэробуксировка, но у нас увы такой возможности нет.)

4. Наблюдал такую картину, время 5 часов вечера, условия "никакие", небо затянуто хмурыми облаками, и вот стартует тандем, болшой 2 х местный параплан, набирает 250 м, и начинает парить. У нас глаза на лоб полезли когда мы увидели как он с легкостью набрал метров 600 и еще около полу часу кружил над аеродромом, а дельтики ничего несмогли. Возможно толкько супер пилот, на безмачтовой, самой крутой дельте смог бы повторить этот номер. Тоесь этим я хочу сказать что в слабых потоках парапланчики парят во много раз лучше, по крайней мере на маленких пузырьках они умудряются подолгу на одной высоте парить (сам наблюдал).

Так как в Литве нет ни склонов ни гор (ну есть один 50 м, но там очень редкий для него ветер нужен), то параплан здесь имеет большее преимущество. А вот там где высокие горы (где бывает силная турбуленция) или хотя бы как на Украине длинные и высокие склоны преимущество конечно же за дельтапланом.

Теперь немного уклонюсь от темы.

Вижу на своем опыте, что для нас дельтиков в Литве главной проблемой полетов на дельтах остается буксировка, а тоесть, решил я полетать на выходных не говоря уж на неделе, сразу вопрос где, с кем, откуда взять лебедку (аеробуксир исключается так нету таковых). Ну допустим все совпало, все свободны, погода атомная, приезжаем на место, раскладываем дельты, первый старт и рвется трос, или путается , или ветер косой - нужно перебигать (сами знаете что такое перебегать с 30+10 кг ). Ну вообшем невыходит часто из за таких проблем.

Немного о нашей мечте, которая раньше была утопией, но когда я увидел как английские парни сделали одну штуку у нас появилась надежда. Многие из вас наверное видели в инете новости о Jet Doodlebug с аеросовским Таргетом. Они используют легкую систему подвеску, мини газовую турбину ( весит вроде бы около 4 кг очень маленьких размеров (40 см длина 20 см диаметр) и неболшой цены), топливный бак 10 литров (топливо вроде бы дизель мешанный с маслом или парафин ). Тяга где то 50 кг, по словам пилота она на много сильнее москито или самого дудлбага с Raket движками. С топливом в 10 литров пилот набирал не меньше 2 км, соответственно если взять и догнать эту систему до ума то получилась бы революция в буксировке. ДП подвеска дополняется 2-3 трубками, турбинкой, и бачком на 2-3 литра топлива, и весит тяжелее обычной ДП подвеске на 8-10 кг, но зато пилот становитсия независимым.
Пример. Залил топлива, буксиронулся на 400 - 600 метров по моим расчетам, прямо под облачко, кончилось топливо, и пари себе. Неполучилось выпарить все равно минут 20 полета точно выйдет. Опустился залил топлива и опять под облачко. Самое главное что эта система безопасная, турбина мозет испортиться но не взорватся.
Подкидываю идею в Аерос разработчикам :)

Также большое спасибо Сергееву за отличные подвески Кросс Кантри и Мифы которые он выслал в Литву через Дарюса.

Михаил

[@nton]

Занимаюсь дельтапланерным спортом 2 года в Литве. Налет око 10 часов, маршруты до 45 км.
Недавно поехал поглазеть на соревнования парапланеристов. Разыгрывался кубок пара.
Хотя я сам занимаюсь дельтапланерным спортом, но хотел все таки немного защитить нашего собрата по небу.
Привожу несколько примеров

1 - старты производились на лебедке с возвратом, на один старт уходило по 2-3 минуты, с дельтами возврат использовать невозможно второй трос будет давить на спидбар ну и вообще опасно даже с перецекой, поэтому минимум всегда уходит около 10 мин чтобы на машине сгонять за тросом, меньше времени если только на лебедке стоят сразу много барабанов.

Здесь должен категорически не согласиться с вами!
У нас все летают со смоткой как ДП, так и ПП без каких либо проблем. Вы попробуйте просто перенести трос от смотки вперед и будет вам щастье :)

2 - Наблюдал старты которые производил с отклонением ветра на 45, а то и 70 градусов. И это было без больших проблем у парапланеристов. На дельте я бы стартовал, только если бы на меня направили пистолет :)

Я наблюдал за стартами и сам стартовал на ДП с лебедки и с аэро при отклонении ветра на 45, 90 и даже при слабом ветре в 180 градусов.

3 - С тросом около 600 метров они, как воздушные змеи набирали по 350 метров, на дельте при тех же условиях всего 150 метров и то сразу приходилось возвращяться на старт чтобы потом непришлось тащить крыло. Возмозжно использование перецепки, но это дает выйгрыш высоты всего на 50 метров. (Хорошо наверное тусоваться с аэросовскими ребятами где используется аэробуксировка, но у нас увы такой возможности нет.)

4. Наблюдал такую картину, время 5 часов вечера, условия "никакие", небо затянуто хмурыми облаками, и вот стартует тандем, болшой 2 х местный параплан, набирает 250 м, и начинает парить. У нас глаза на лоб полезли когда мы увидели как он с легкостью набрал метров 600 и еще около полу часу кружил над аеродромом, а дельтики ничего несмогли. Возможно толкько супер пилот, на безмачтовой, самой крутой дельте смог бы повторить этот номер. Тоесь этим я хочу сказать что в слабых потоках парапланчики парят во много раз лучше, по крайней мере на маленких пузырьках они умудряются подолгу на одной высоте парить (сам наблюдал).

Сами говарили что при наборе 350м. параплана на лебедке, дельтаплан в этих условиях набирает 150...
Т.е. делайте выводы - при 250м. у параплана, у ДП допустим 100... :o

Так как в Литве нет ни склонов ни гор (ну есть один 50 м, но там очень редкий для него ветер нужен), то параплан здесь имеет большее преимущество. А вот там где высокие горы (где бывает силная турбуленция) или хотя бы как на Украине длинные и высокие склоны преимущество конечно же за дельтапланом.

В Москве с большими горками тоже большой напряг.
Летаем на буксировке. И где собственно большое приимущество ПП ?

Теперь немного уклонюсь от темы.

Вижу на своем опыте, что для нас дельтиков в Литве главной проблемой полетов на дельтах остается буксировка, а тоесть, решил я полетать на выходных не говоря уж на неделе, сразу вопрос где, с кем, откуда взять лебедку (аеробуксир исключается так нету таковых). Ну допустим все совпало, все свободны, погода атомная, приезжаем на место, раскладываем дельты, первый старт и рвется трос, или путается , или ветер косой - нужно перебигать (сами знаете что такое перебегать с 30+10 кг ). Ну вообшем невыходит часто из за таких проблем.

Лебедка в сложившейся ситуации должна быть не главной проблемой, а решением проблемы равнинной местности.
Мы летаем вместе с ПП. Главное чтоб оператор лебедки умел затягивать не только ПП, но и ДП.
А при затяжке ПП трос не рветься ?

Немного о нашей мечте, которая раньше была утопией, но когда я увидел как английские парни сделали одну штуку у нас появилась надежда. Многие из вас наверное видели в инете новости о Jet Doodlebug с аеросовским Таргетом. Они используют легкую систему подвеску, мини газовую турбину ( весит вроде бы около 4 кг очень маленьких размеров (40 см длина 20 см диаметр) и неболшой цены), топливный бак 10 литров (топливо вроде бы дизель мешанный с маслом или парафин ). Тяга где то 50 кг, по словам пилота она на много сильнее москито или самого дудлбага с Raket движками. С топливом в 10 литров пилот набирал не меньше 2 км, соответственно если взять и догнать эту систему до ума то получилась бы революция в буксировке. ДП подвеска дополняется 2-3 трубками, турбинкой, и бачком на 2-3 литра топлива, и весит тяжелее обычной ДП подвеске на 8-10 кг, но зато пилот становитсия независимым.
Пример. Залил топлива, буксиронулся на 400 - 600 метров по моим расчетам, прямо под облачко, кончилось топливо, и пари себе. Неполучилось выпарить все равно минут 20 полета точно выйдет. Опустился залил топлива и опять под облачко. Самое главное что эта система безопасная, турбина мозет испортиться но не взорватся.
Подкидываю идею в Аерос разработчикам :)

Также большое спасибо Сергееву за отличные подвески Кросс Кантри и Мифы которые он выслал в Литву через Дарюса.

Михаил

[SergeyKa]

оно жрет по литру в минуту, что не практично.

Обычные мото подвески развивают тягу 40-60 кгс и жрут по 4 литра в час на полной тяге и по 2 литра в час в крейсерском режиме, сильно зависит от настроенности движка.

Летают неплохо, сам видел :) но на замену буксировке не годятся - из-за движка в ногах центр тяжести смещается назад, и соответственно балансировочное положение ручки у желудка получается. Плюс увеличивается сопротивление воздуха при выключенном движке, тем более у сидячего дудлбага.
Сергей

[Михаил]

>Сами говарили что при наборе 350м. параплана на лебедке, >дельтаплан в этих условиях набирает 150...
>.е. делайте выводы - при 250м. у параплана, у ДП допустим 100...

Не понял? к чему это?

Кстати у нас такая статистика, средний парапланерист за лето имеет налет около 50 часов, дельтапланерист же 10 часов, ну и как это объяснить?


>Здесь должен категорически не согласиться с вами!
>У нас все летают со смоткой как ДП, так и ПП без каких либо >проблем. Вы попробуйте просто перенести трос от смотки вперед и >будет вам щастье

Это как?
Да! Он вынесен на 50 метров от зацепки, но это все равно опасно, я сам видел как у них от большой скорости блокировалась возвратка, и трос быстро затягивался, я представляю себе как он быстро зажмет спидбар даже моргнуь не успеешь и приехали.
На сколько метров у вас вынесен трос?

>Я наблюдал за стартами и сам стартовал на ДП с лебедки и с аэро >при отклонении ветра на 45, 90 и даже при слабом ветре в 180 >градусов.

Остается только порадоваться за профессионализм других, которые при нормальном ветре и с отклонением 90-180 градусов смело стартуют. При 1-3 м/с и с отклонениемсам 30 градусов и сам стартую, но не очень нравится.

>Лебедка в сложившейся ситуации должна быть не главной >проблемой, а решением проблемы равнинной местности.
>Мы летаем вместе с ПП. Главное чтоб оператор лебедки умел >затягивать не только ПП, но и ДП.
>А при затяжке ПП трос не рветься ?

У нас с этим проблема, есть хорошая лебедка но надо далеко ездить за 300 км, да и опять же все равно остаешся зависим от других, это я уже не о преимуществах пара и дельты, а так пожаловаться :) Я лучше 2-3 литра дизеля куплю и буду стартовать со своего двора чем ехать и надеяться на кого то и бегать с дельтой по полю.

>оно жрет по литру в минуту, что не практично.
>
>Обычные мото подвески развивают тягу 40-60 кгс и жрут по 4 литра >в час на полной тяге и по 2 литра в час в крейсерском режиме, >сильно >зависит от настроенности движка.
>
>Летают неплохо, сам видел но на замену буксировке не годятся - из->за движка в ногах центр тяжести смещается назад, и соответственно >балансировочное положение ручки у желудка получается. Плюс >увеличивается сопротивление воздуха при выключенном движке, >тем более у сидячего дудлбага

За то за эту минуту он наберет 200-300 метров, по нашим ценам это выгоднее чем ехать 300 км и за старт платить по 2 доллара, плюс ночлег, плюс бензин для машины, ДА СОГЛАСЕН можно так съездит раз в месяц полетать, поглазеть, пообщаться, но летать хочется каждый свободный день.
Согласен МОСКИТО хорошая альтернатива но стоимость 4500 евро, или подержанный за 3000 евро, дорого, да и вес на хвосте 25 кг немало,
кстати на счет того, что вес смещается то это правда но не настолько, сам видел на москито смешяется на 12 см это при весе 25 кг и пилота 75 кг, а я предлагаю сделать систему в 3 раза легче, тяга 43 кг, вес турбины 4.72 кг, 15 см диаметр 34 см длинна, топливо (Paraffin or Diesel and 2 stroke oil 2%) дизель с маслом или парафин

http://www.microjeteng.com/hf100.html

так что реальная тема для буксировки, я думаю за этим будущее.

И конечно если делать такую систему то делать по классике как москито (в лежачем варианте). Я думаю можно в 10 кг уложиться,
5 кг турбина, 3 литра топлива, и трубок и креплений на 2 кг.

Да и прикол например залить 10 литров и забраться на 3 км и посмотреть как родной город выглядет :)

Вот например в нашем городе Клайпеде (300 тыс. население) дельтапланеристов всего 2, я и мой друг и для нас проблема куда то далеко ездить, покупать лебедку тоже бред, надо тогда буксиршика нанимать, присматривать за лебедкой тоже нет времени, хочется чтобы было удобно, быстро и просто. Вот и начали мы подумывать о таких альтернативах как москито или турбинка.

[@nton]

>Сами говарили что при наборе 350м. параплана на лебедке, >дельтаплан в этих условиях набирает 150...
>.е. делайте выводы - при 250м. у параплана, у ДП допустим 100...

Не понял? к чему это?

Кстати у нас такая статистика, средний парапланерист за лето имеет налет около 50 часов, дельтапланерист же 10 часов, ну и как это объяснить?

Я про то, что тандем наврятли бы выпарил с высоты 100м. а дельтаплан с высоты 250м., если пилот не чайник, мог бы и попарить :)

Про 50 часов у ПП: А где они налетывают на 40 часов больше ?
На маленькой горке, где ДП парить не может ? И парапланеристам ведь тоже приходиться ехать за 300км. на лебедку...

>Здесь должен категорически не согласиться с вами!
>У нас все летают со смоткой как ДП, так и ПП без каких либо >проблем. Вы попробуйте просто перенести трос от смотки вперед и >будет вам щастье

Это как?
Да! Он вынесен на 50 метров от зацепки, но это все равно опасно, я сам видел как у них от большой скорости блокировалась возвратка, и трос быстро затягивался, я представляю себе как он быстро зажмет спидбар даже моргнуь не успеешь и приехали.
На сколько метров у вас вынесен трос?

Вынесен не так сильно - примерно метров на 15, хотя я уже плохо помню. На смотку надо ставить веревку с небольшим усилием на разрыв(в кг. к сожалению не помню). Эта система достаточно хорошо отработона и если что - веревка со смотчика обрываеться и пилот даже не замечает, когда это произошло. :) Но при использовании смотки затяжка получаеться немного ниже, чем без нее.