почему вы не выбрали параплан?

[Meteor]

нет, ну правда, почему? вот список явных преймуществ парпалана, по сравнению с дальтапланом:

1.
проще? значительно! причем по нескольким пунктам:

1.а
простота обучения
первый слет учлета может совершить уже в первый день (в моем случае была 15-ти минутная демоснтрация на 30-ти метровой горке и: "пошел!" :D)

1.б
простота предстарта
достал из рюкзака, подстегнул к подвеске (а некоторые складывают не отстегивая - так тоже можно), раскидал на старте - вот и все. :)

1.в
простота в обслуживании
точнее, его почти нет совсем - девайс этот maintenance free. по большому счету, в парпалане нечему ломаться! :). буржуи (в Германии) кажные два года и/или после 100 часов проходят техосмотр. это правильно, ибо стропы и тряпка, изнашиваются или просто "состариваются", но не более того.

2.
удобнее? еще как! все пакуется в рюкзак обьемом 150 (+/-20) литров весом 20кг (ну максимум 25кг, если еще бивуачный набор взять). при этом этом не нужно с ним обращатся, как с китайской вазой - падений/ударов он не боится. а если что и посидеть на нем тоже можно. в одиночку свое крыло в собраном виде тоже не проблема занести на любую горку, куда есть тропа наверх. по опыту средняя "скороподьемность" таких заходов, около 400-450м в час для пилота с "умеренной" туристической подготовкой :lol:.

3.
безопаснее? по всей видимости, относительно да. в простых условиях - однозначно да. меньше посадочные скорости, не нужно переживать о том как построить глиссаду, приткнуться можно буквально на насовой платок (что осоебенно важно в горах - в качестве примера можно вспомнить Домбай).

4.
дешевле? думаю да. новый парпалан от того-же Аэроса стоит порядка 1.5к зелени, буржуйский около 2к (цены в России - за бугром дороже). хорошая подвеска (АВА-Спорт, Болгария) с запаской от того-же Аэроса около 500 еврорублей. итого базовый набор выходит в 2-2.5к за все про все. прибамбасы мы считать не будет - тут список может длиный получится. 8)


и все-таки вы летаете на том, что:
1. сложнее в обучении/сборе/обслуживании;
2. более нежно/ менее компактно и транспортабельно, да к тому-же и тяжелее;
3. менее безопасно;
4. дороже.

ПОЧЕМУ?

зы. моей целью не является поддеть/зацепить или как-то подколоть собратьев по небу - я просто хочу понять, почему люди выбирают именно этот, не самый удобный по многим пунктам (по-моему), вариант полетов. поэтому разумная и обосновная встречная критика только приветствуется. :)

[Guest]

тхочу понять, почему люди выбирают именно этот, не самый удобный по многим пунктам (по-моему), вариант полетов. поэтому разумная и обосновная встречная критика только приветствуется. :)

У каждого свои тараканы в голове:-)

[Meteor]

У каждого свои тараканы в голове:-)

охотно верю :D. возможно, я просто пытаюсь найти для себе достойные причины, чтобы пересесть на дельтапланы...

[A.M.]

тхочу понять, почему люди выбирают именно этот, не самый удобный по многим пунктам (по-моему), вариант полетов. поэтому разумная и обосновная встречная критика только приветствуется. :)

У каждого свои тараканы в голове:-)

Это был я

В смысле я :)

[Mistral]

Прикол , но всё же :)
http://www.hangglider.kiev.ua/talks/mp.html

Дело в тех. возможностях, хоть и говорят, что летит человек, а не аппарат, но всё ж не до конца так :)

[never]

Эх, хорошо сидели, но начинать похоже придется


Итак: Вечный спор дельта- и пара-, продолжение

1.а
простота обучения
первый слет учлета может совершить уже в первый день (в моем случае была 15-ти минутная демоснтрация на 30-ти метровой горке и: "пошел!" :D)

Вот именно по этому дельта - круче!
Разве здорово летать и знать, что это просто и это может каждый?
А если серьезно:
- гарантия достаточного начального опыта у человека, готового подняться в воздух
- гарантия высокого уровня опыта у летающего пилота
- особый престиж дельтапланерного спорта :)

1.б
простота предстарта
достал из рюкзака, подстегнул к подвеске (а некоторые складывают не отстегивая - так тоже можно), раскидал на старте - вот и все. :)

Это компенсируется моментом старта, который проще у дельты :)

1.в
простота в обслуживании
точнее, его почти нет совсем - девайс этот maintenance free. по большому счету, в парпалане нечему ломаться! :). буржуи (в Германии) кажные два года и/или после 100 часов проходят техосмотр. это правильно, ибо стропы и тряпка, изнашиваются или просто "состариваются", но не более того.

Зато при незапланированной встрече с землей (тьфу-тьфу) есть каркас, который берет часть удара на себя.
Это в моих глазах самое важное достоинство!

2.
удобнее? еще как! все пакуется в рюкзак обьемом 150 (+/-20) литров весом 20кг (ну максимум 25кг, если еще бивуачный набор взять). при этом этом не нужно с ним обращатся, как с китайской вазой - падений/ударов он не боится. а если что и посидеть на нем тоже можно. в одиночку свое крыло в собраном виде тоже не проблема занести на любую горку, куда есть тропа наверх. по опыту средняя "скороподьемность" таких заходов, около 400-450м в час для пилота с "умеренной" туристической подготовкой :lol:.

Это правда, на земле параплан рулит.
Зато в воздухе рулит дельта! :)

3.
безопаснее? по всей видимости, относительно да. в простых условиях - однозначно да. меньше посадочные скорости, не нужно переживать о том как построить глиссаду, приткнуться можно буквально на насовой платок (что осоебенно важно в горах - в качестве примера можно вспомнить Домбай).

Это старый спор, продолжать который здесь наверное не стоит.
Напомню только, что по статистике безопаснее все-таки дельта.

4.
дешевле? думаю да. новый парпалан от того-же Аэроса стоит порядка 1.5к зелени, буржуйский около 2к (цены в России - за бугром дороже). хорошая подвеска (АВА-Спорт, Болгария) с запаской от того-же Аэроса около 500 еврорублей. итого базовый набор выходит в 2-2.5к за все про все. прибамбасы мы считать не будет - тут список может длиный получится. 8)

На счет цен можно поспорить, мне кажется что ценовая категория приблизительно одинакова.
Можно найти очень догогой пара и дешевую дельту, и наоборот.

Вывод:

Дельта рулит однозначно!
Потому мы на них и летаем! :)

[Матвеич]

Мне кажется, что человек, полетавший на дельтаплане вряд ли захочет после этого летать на параплане ( я имею в виду - постоянно), точно так же, как планерист вряд ли будет летать на дельтаплане.
Действительно, я всегда задумывался о том, что все плюсы и минусы дельтаплана и параплана не изменятся, если вместо слова "параплан" поставить "дельтаплан", а вместо слова "дельтаплан" - "планер".

[Raven]

1.
проще? значительно! причем по нескольким пунктам:

Ну, с этим можно поспорить. Дело в полученных навыках. К примеру я собираю дельтаплан за 8-10 мин; для того, чтобы расправить купол и стропы, особенно при ветре, у меня уйдет времени больше.
Конструкция у дельтаплана не такая нежная, более однозначная.

1.а
простота обучения
первый слет учлета может совершить уже в первый день (в моем случае была 15-ти минутная демоснтрация на 30-ти метровой горке и: "пошел!" :D)

Это одновременно и плюс и минус параплана. Дельтапланерист, пока научиться летать, успевает впитать в себя добротный запас знаний и навыков. Парапланерист, которого впервые выпускают с 60-м горки - это чаще всего примороженная тушка, а дельтапланерист, который впервые летит с этой высоты, уже почти состоявшийся пилот.

1.б
простота предстарта
достал из рюкзака, подстегнул к подвеске (а некоторые складывают не отстегивая - так тоже можно), раскидал на старте - вот и все. :)

С этим согласен.

1.в
простота в обслуживании
точнее, его почти нет совсем - девайс этот maintenance free. по большому счету, в парпалане нечему ломаться! :). буржуи (в Германии) кажные два года и/или после 100 часов проходят техосмотр. это правильно, ибо стропы и тряпка, изнашиваются или просто "состариваются", но не более того.

Какая разница - ломаться или рваться! Исход один - надо ремонтировать. И вот здесь дельтаплан получше выглядит, большинство поломок можно устранить прямо на месте, а с парапланом надо обращаться к специалистам.
Для серийного дельтаплана - 100 часов, причина впервые серьезно задуматься, а не пора ли его продавать. Ресурс обшивки - в среднем 300 ч, есть экземпляры, которые выхаживают по 500. При этом можно оставить старый каркас и приобрести новую обшивку для еще одного цикла жизнедеятельности.
Парапланы с этой точки зрения - изделие на один цикл сравнительно короткой жизни.

2.
удобнее? еще как! все пакуется в рюкзак обьемом 150 (+/-20) литров весом 20кг (ну максимум 25кг, если еще бивуачный набор взять). при этом этом не нужно с ним обращатся, как с китайской вазой - падений/ударов он не боится. а если что и посидеть на нем тоже можно. в одиночку свое крыло в собраном виде тоже не проблема занести на любую горку, куда есть тропа наверх. по опыту средняя "скороподьемность" таких заходов, около 400-450м в час для пилота с "умеренной" туристической подготовкой :lol:.

Да, веса у нас посолиднее, хотя в горку мы тоже быстро умеем бегать ;-)
По моим наблюдениям практически все парапланеристы сейчас при своем автотранспорте, а при этих условиях разница в весе, удобстве транспортировки, сильно нивелируется. До Крыма мы доезжаем за одинаковый промежуток времени

3.
безопаснее? по всей видимости, относительно да. в простых условиях - однозначно да. меньше посадочные скорости, не нужно переживать о том как построить глиссаду, приткнуться можно буквально на насовой платок (что осоебенно важно в горах - в качестве примера можно вспомнить Домбай).

Безопаснее? На этапе обучения - да. При выполнении парящих полетов и ХС-маршрутов - нет.
Дельтаплан в воздухе устойчив, может продолжительное время лететь с брошенной ручкой даже в турбулентных условиях. Коллапсов у нас по определению не бывает. Когда для парапланов начинается погода, которая считается опасной, для дельтапланов это всего лишь небольшое усложнение при пилотировании. Встречный ветер для нас не так критичен, как для парапланов. Диапазон скоростей практически в два раза шире.
Даже если случается падать, то часть энергии падения, а порой и всю ее, поглащает конструкция дельтаплана, сохраняя целостность пилота. Бросить парашют для дельтапланериста - это действительно ЧП, кои можно пересчитать на пальцах одной руки, для парапланеристов - практически обыденное явление.
Глиссаду нашу тоже не трожь - из одной и той же точки траектории в несколько раз больше вариантов попасть на разные посадочные площадки. Размер площадки нужен поболе, хотя когда припекает, тоже могем на "носовые платки" садиться.
Вот с этим пунктом мне очень трудно с тобой согласиться.

4.
дешевле? думаю да. новый парпалан от того-же Аэроса стоит порядка 1.5к зелени, буржуйский около 2к (цены в России - за бугром дороже). хорошая подвеска (АВА-Спорт, Болгария) с запаской от того-же Аэроса около 500 еврорублей. итого базовый набор выходит в 2-2.5к за все про все. прибамбасы мы считать не будет - тут список может длиный получится. 8)

Паритет цен при большем ресурсе дельтапланерных крыльев.
Ты можешь найти параплан за 200 долларов, который будет летать 6-8 лет? А такие дельтапланы есть. Ты можешь за один вечер сшить простенькую парапланерную подвеску? Дельтапланерная учебная шьется. По деньгам дельтаплан для особо жаждущих летать получается даже более доступным, чем параплан. Базовый комплект по ценам равен. Топ-техника дельтапланерная ни на много опережает парапланерную. Но это эффективная трата денег за летательный аппарат, аэродинамическое качество которого выше как минимум в полтора раза и ресурс больше, как минимум вдвое.

и все-таки вы летаете на том, что:
1. сложнее в обучении/сборе/обслуживании;
2. более нежно/ менее компактно и транспортабельно, да к тому-же и тяжелее;
3. менее безопасно;
4. дороже.

ПОЧЕМУ?

Приведу еще несколько доводов, они могут показаться немножко выспренными, но все же:
- эстетика стремительного дельтапланерного крыла, формы которого лаконичны и закончены, приятна глазу;
- когда ты в детстве летал во сне, ты парил над землей вниз лицом и расставив руки или ты сидел в креслице? То-то же!
- кроме ощущения полета, я еще ощущаю скорость, которая буквально зажата в моих руках - это надо просто один раз почуствовать...
- в дельтапланерной тусовке больше толерантных людей, не все, но больше, чем в парапланерной (хотя, это может быть издержки раннего этапа развития парапланеризма, не знаю).

Отакое вот! (с)

[Виктор Мороз]

1.а
простота обучения

Палка о двух концах. Скорее поднялся в воздух - скорее попал в неприятную ситуацию.
Безмоторно по воздуху летать - не на лисапете по тропинке ездить. Одной техникой управления тут не обойтись. А понять, что такое АТМОСФЭРА и с чем её можно употреблять, летающая братия понимает далеко не сразу. Для этого нужна мотивация, опыт и т.д. А главное ВРЕМЯ!

1.б
простота предстарта

Подготовка к полёту - согласен.
Старт - не согласен.

1.в
простота в обслуживании

Согласен.

2.
удобнее?

Согласен.

3.
безопаснее?

Не согласен. И именно из-за человеческого фактора. Техника достаточно редко подводит, а вот сам пилот... Особенно, если он месяц назад начал полётывать в динамике на параплане.
Прошу учесть, что в дохлую погоду особых проблем с безопасностью ни у кого не возникают. Они возникают с сильную погоду. А у дельтаплана погодная вилка будет если не поширше, то, во всяком случае, смещена в сторону более сильной погоды. Надеюсь, с этим никто спорить не собирается.

Важный момент: большое количество самостоятельных парачайников и сводят на нет всю аргументацию по поводу "что безопаснее". А такое количество вышеозначенных происходит из-за "лёгкости первоначального этапа".

4.
дешевле?

Не согласен.

и все-таки вы летаете на том, что:
1. сложнее в обучении/сборе/обслуживании;
2. более нежно/ менее компактно и транспортабельно, да к тому-же и тяжелее;
3. менее безопасно;
4. дороже.

Да ведь вопрос не в "лучше-хуже". Это ДРУГАЯ техника!

[Meteor]

друзья, большое спасибо, что не пожелали своего времени и ответили прямо по пунктам! я все внимательно прочитал, постарался понять о чем говорит собеседник... и тут-же возникли контраргументы. :lol: но по большому счету это все мелочи и о них мы еще поговорим.

разве что, один момент: как мне кажется в дохлых условиях или на небольшой высоте параплан эффективнее - вот дельту, например, реально-ли вышкребстись в пузырях с 50м? в той-же Италии несколько раз крутился в одном поток с дельтапланами и бывало так, что мне удавалось нащупать центр ядра и остаться в нем за счет более узких спиралей. соответсвенно, вскоре оказывался выше дельтиков. ;)

знате что мне нравится в парапланах и чего, как мне кажется, есть гораздо меньше в дельтапланах? это СВОБОДА! сейчас попробую обьяснить. :) летая в Армении, можно улетев на 20-50км перночевать вместе со своим рюкзаком у пастухов и на следующий день полететь дальше с ближайшей горы (следующим летом я так и планирую сделать). те несколько маршрутов, что были в Италии оказались вдвойне интересными, потому что это было удовльствие "2 в 1" - сначала нужно было улететь, а потом еще вернуться. Виктор Мороз уже это оценил: http://www.geocities.com/dk2go/bassano/part3.htm ;)

помимо маршрутов, парпалан - это общение с новыми людьми, а значить возможность лучше узнать то место, ту страну где ты летаеш. а с дельтом... куда ты без подбора денешся?

еще одна фишка - мне нравится параплан за его мобильность. я вообще не люблю моторы и не собираюсь обзаводится машиной в обозримом будущем, а упаковочный пакет 1.8-2.5м/30-35кг на себе далеко не упреш, если совсем без машины... тем более в одиночку.

зы. еще раз большое спасибо за отклики! я действительно не собираюсь сталкивать пара- с дельта- лбами. просто благодаря таким дискуссиям можно нащупать крупицу истины. свою собственную крупицу. :)

[Виктор Мороз]

Метеор! Видимо, всё ж нужно менять в себе подход к вопросу, вынесенному в название ветки. ;)
Как бы попытаться объяснить попроще.... ну, скажем, никто же не пытается сравнить армейский джип типа "хаммер" с этаким семейный мини-вэном или с каким-нить "ламборджини диаблом" или...? Всё это автомобили, но насколько они разные! Насколько они предназначены для разных целей!

Думаю, не ошибусь, что дельтапланеристы В ПЕРВУЮ очередь ценят именно то чувство полёта, которое дарит именно дельтаплан и не даёт любой другой безмоторный ЛА. И задачи ХС-соревнований - это не столько возможность пропутешествовать, сколько возможность научиться и/или продемонстрировать своё умение ЛЕТАТЬ. Соревновательный маршрут ценен своим полётом. Причём не спонтаным, а предопределённым. Взлетел "именно тут", приземлился "именно тут", а не где пришлось. В бильярдных экзерсизах часто говорят "такой-то шар в такую-то лузу", т.к. велика вероятность закатить "какой-то(?) там шар в какую-то(?) там лузу".
Надеюсь, что не сильно мутно вышло. :?

З.Ы. Дельтапланеристы уважают планер за его близость к идеалу парителя и возможности, но сравнивать дельтаплан и планер - это вроде как сравнивать мотоцикл и авто (не в тему, но кстати :lol:).

[Meteor]

Виктор, вот именно! ты правильно уловил мыслЮ - меня именно смущает, что в полетах на дельталане слишком все предопределено. или "предопределяемо", если говорить точнее. полет, это без вопросв, здорово, но ведь помимо этого еще масса интересных вещей существует... там, внизу. :)

если честно, меня малость пугает близость дельтаплана к большой авиции (на планер точно не сяду). параплан - это, именно твои крылья (точнее - крыло :)), которые позволяют летать СВОБОДНО. сесть почти куда угодно и взлететь потом почти с любой горки поблизости.

а дельтаплан это уже сереьезнее, по многим параметрам и тольщина раздела об аэродинамике в учебнике по делтапланам, тому явное подтверждение.

вспомнилось к слову: друг-летчик (2-й пилот с ЯК-42) жаловался, что он не пилот, а "водитель трамвая". там свободными полетами и близко не пахнет - за шаг в сторону "расстрел"...

зы. в любом случае спасибо за комментарий - это я и пытаюсь высянить... у вас и у себя самого :D

[root]

- в дельтапланерной тусовке больше толерантных людей...

а ну ка все на тест

[Meteor]

- в дельтапланерной тусовке больше толерантных людей...

а ну ка все на тест

должен заметить, что с толлерантностю на этом форуме вроде проблем нет. так-же как и с обстоятельностью ответов - разжевывается, как для пионера (коим пока и являюсь :D).

[Виктор Мороз]

меня именно смущает, что в полетах на дельталане слишком все предопределено. или "предопределяемо", если говорить точнее.

Предопределено только одно - место для посадки должно быть... "поярче выражено", что ли? :D

полет, это без вопросв, здорово, но ведь помимо этого еще масса интересных вещей существует... там, внизу. :)

О! Вот тут-то мы и расходимся. Расходимся во фразе "помимо этого" - т.е. помимо ПОЛЁТОВ.
Как говорится, каждому своё - кому ПОЛЁТ, а кому перелёт? Выбирай себе по вкусу! 8)