Собираем тихий мотодельтаплан!

Wittmann · Post by **Wittmann** » Sun Feb 10, 2008 4:51 am

Добрый день.

Всю свою жизнь увлекался авиацией, хочу купить летательный апарат.

Можно ли собрать дельтаплан очень тихий, тихий в том смысле что в нем бы было все сделано для уменьшения шума, а именно шума двигателя (ведь он и является основным источником). Финансы не поют романсы, но вы предлагайте, даже если оно будет стоить около 10-ти штук евро. Просо интересно услышать какие есть варианты вообще.

Спасибо.

Михаил Гладышев · Post by **Михаил Гладышев** » Sun Feb 10, 2008 9:58 am

Глянь сюда http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=4207.
Субару, тише не бывает.Фотку днями вывешу.

Guest · Post by **Guest** » Sun Feb 10, 2008 11:31 am

А что про БМВ скажите?

Михаил Гладышев · Post by **Михаил Гладышев** » Sun Feb 10, 2008 5:53 pm

http://foto.mail.ru/mail/impuls-delta/50/87.html

Исходя из задачи. Тишина.
Тишина , сиречь уменьшение децибелов достигается
1 Аэродинамикой всей системы. Обтекатели и прочие "зализы"
2 Правильно настроенным глушителем, резонатором, системой выхлопа вобщем.
3 Подбором винта. На моей памяти что бы преодолеть децибельный барьер при сертификации "Антареса" конструкторам пришлось менять (увеличивать до 5-ти) количество лопастей винта и соответственно редукцию.
Все 4-хтактные движки хороши в тиши, по сравнению с 2-хтакт.
БМВ хороший двигатель. Фирма Аэрос ставит такие движки. См. фото выше.
Надумаешь что-либо купить - выходи на связь.
С уважением.
+38 050 9068506

scorpion · Post by **scorpion** » Sun Feb 10, 2008 6:50 pm

Вобщем согласен с предидущим оратором, за исключением нескольких вещей. Аэродинамика и все остальное это хорошо, но главный принцип шума движущегося предмета в воздухе и нетолько это скорость и неудобообтекаемое тело которое создает вихри при движении и чем больше скорость тем больше шума. Выход - тихоходный аппарат с малой удельной нагрузкой и меньше выступающих частей из телеги. Что касается двигателей, то опыт показывает что тише всех работают автомобильные четырехтактные моторы с тяжелыми винтами с оборотами до 5000об/мин и хорошим глушителем на выходе, чем больше частота, тем выше режим двигателя и больше высокочастотная составляющая и уровень шума в целом. Очень неплохо из автомобильных звучит Субару у них очень удобно располагается глушитель под двигателем и за телегой и весь звук уходит вниз и назад, а не отражается винтом вперед. Все ротаксы визжат очень сильно включая и 912 четырехтактный. По определению тише должны работать моторы с винтом на валу типа фольсвагена, лимбаха, то есть без редуктора, но и тут есть свое но, только при условии что скорость конца лопасти невыше 180-200м/с, а в идеале еще меньше, поэтому тише работают многолопастные системы с большим колвом лопастей и малыми оборотами. Что касается БМВ, то производитель дает максимальные обороты до 7000 поэтому шум будет напоминать ротакс, хотя сам двигатель очень неплох.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Mon Feb 11, 2008 10:46 am

Большое спасибо ребята за информацию. Буду дальше расследовать и искать инфу про фольцы и лимбахи, не на один год же беру :).

В идеале думаю коляска Аэрос 2, винт 5-ти лопастный и двигло по типу субару.

Jimmi · Post by **Jimmi** » Tue Feb 12, 2008 9:38 pm

Летал я на аппарате с фольксвагеном (Гришаевский пепелац, VW Жук), дык грохоту и треску было на старый добрый биплан... Лимбах вживую не видел и не слышал, но конструкция повторяет тот же VW Жук. Из всех движков тише всех работает, действительно, Субарик (при условии правильно изготовленного глушителя). Все бы хорошо, но Субарики нынче дефицит, ЕА-71 и ЕА-81 не выпускаються с 87-го года, поэтому в приличном состоянии найти их сложно. Есть чуть более шумная альтернатива - Honda или Suzuki.
5-ти лопастный винт действительно жужжит тише, но имеет более низкий КПД, большую стоимость, а звук напоминает скорее циркулярную пилу чем летательный аппарат.
Звук BMW по децибелам чуть тише 912-го и более низкий по частоте (аки трактор).
Если не секрет, чем вызвано столь жеское требование в низких децибелах

Серж · Post by **Серж** » Mon Feb 18, 2008 4:20 pm

scorpion wrote: Выход - тихоходный аппарат с малой удельной нагрузкой и меньше выступающих частей из телеги. Что касается двигателей, то опыт показывает что тише всех работают автомобильные четырехтактные моторы с тяжелыми винтами с оборотами до 5000об/мин и хорошим глушителем на выходе, чем больше частота, тем выше режим двигателя и больше высокочастотная составляющая и уровень шума в целом. .

Правильное капотирование и грамотный отвод шума может на 10-15% снизить рык мотора. Кстати целина непаханая для СЛА-умельцев.

Олег М. · Post by **Олег М.** » Mon Feb 18, 2008 8:32 pm

Привет всем!

Jimmi wrote:... Если не секрет, чем вызвано столь жеское требование в низких децибелах...

Серж wrote:...Правильное капотирование и грамотный отвод шума может на 10-15% снизить рык мотора. Кстати целина непаханая для СЛА-умельцев....

На самом деле снижение шума винтомоторной группы на 10-15%, скорее всего, никто и не заметит. Не зря ведь в акустике приняты логарифмические единицы децибеллы. При скромной звуковой мощности, например, 90 дБ снижение на 10-15 % соответствует примерно 1 дБ, те.е фактический уровень составит 89 дБ.
Ну и в любительских условиях заниматься снижением шума весьма неблагодарное занятие: более-менее нормальный прибор для ПРАВИЛЬНОГО измерения шума начинает стоить от 1000 у.е.
Измерение шума без прибора, думаю, то же самое, что поиск потока без варика.

Подробнее про эти самые децибеллы можно посмотреть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Децибел и здесь http://www.hladon.com/holod/manual/detail.php?ID=1376, http://ru.wikipedia.org/wiki/Звуковое_давление

Удачи всем!

Олег М.

Серж · Post by **Серж** » Tue Feb 19, 2008 6:58 pm

Олег М. wrote: Подробнее про эти самые децибеллы можно посмотреть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Децибел и здесь http://www.hladon.com/holod/manual/detail.php?ID=1376, http://ru.wikipedia.org/wiki/Звуковое_давление

Я своими ушами слышал разницу в шуме мотора под однослойным капотом и специально слоеным капотом. В децибелах это не много может быть. Для людских ушей разница заметна.

Олег М. · Post by **Олег М.** » Tue Feb 19, 2008 8:23 pm

Серж wrote:...Я своими ушами слышал разницу в шуме мотора под однослойным капотом и специально слоеным капотом. В децибелах это не много может быть. Для людских ушей разница заметна.

Я вполне верю тебе и твоим ушам.
Но, если я правильно понял, "СЛОЕНЫЙ", т.е трехслойный капот (стеклоткань-пенопласт-стеклоткань) весьма нехило экранирует звук мотора, где-то на 10-20 дб (в 3-10 раз.) по уровню звукового давления (на ухи барабанных перепонок :D ).
Т.е., допустим, у "голого" мотора был уровень 100 дБ, а стал 80(100) дБ. Был бы тот мотор в наших краях-измерили бы запросто его шум аттестованным прибором.
Удачи всем!
Олег М.

PS. А внутри трехслойной скабинки СЛА весьма шумно. Как в пустой бочке. Поэтому ее специально обклеивают внутри какой-то звукопоглощающей хренью.

Jimmi · Post by **Jimmi** » Tue Feb 19, 2008 10:17 pm

Господа, все гораздо проще...
Львиная доля грохоту препадает на винт, движек без винта работает чуть громче автомобильного.
Москвичи сертифицировали свой "Форсаж" в Германщине со второй попытки, после того, как заказали у буржуев более "тихий" гвынт

Серж · Post by **Серж** » Wed Feb 20, 2008 7:11 pm

Jimmi wrote: Львиная доля грохоту препадает на винт, движек без винта работает чуть громче автомобильного.

Не спорю. Но малошумный винт сам не осилю. Над капотом вполне покумекать могу. Есть идеи как двух зайцев убить - обеспечить обдув моторчега и шум подрезать.

Wittmann · Post by **Wittmann** » Fri Jan 23, 2009 8:09 pm

А что скажите по поводу двигателей HKS? Они вроде потише Ротаксов или я неправ? И еще, у аэроса в прайсе 2 глушите продают к 582 Ротаксу, входной и какой-то дополнительный.. В общем жду вариантов..

Jimmi · Post by **Jimmi** » Sat Jan 24, 2009 11:49 am

Большой разницы по шуму между HKS и Rotax912 нет, 582 - громче обоих.
По глушителям 582: есть входной ресивер - оптимизирует (выравнивает поток) давление на входе в карбюраторы и действительно снижает шум, который происходит при всасывании воздуха в карбюраторы. Есть основной глушитель, есть дополнительный глушитель (небольших размеров, приделываеться к основному) - тоже снижает шум.

Собираем тихий мотодельтаплан!

Собираем тихий мотодельтаплан!

Бесшумка летная

Who is online