Облегчение управления по крену.

ingener · Post by **ingener** » Thu Sep 01, 2005 3:19 pm

Конечно так будет лучше.

Guest · Post by **Guest** » Fri Sep 02, 2005 12:34 pm

ANT wrote: Потом, даст Бог, возьмусь за экспериментальную проверку системы управления от ingener на нашем отладочном “Стелсе-14-ХАИ”. В общем то улучшать там вроде бы нечего, но всё равно любопытно. Руки чешутся попробовать и сравнить результаты на одной и той же машине. Сейчас пока другим занят, да и надо хорошенько продумать схему проводки, так чтоб координально не усложнять сборку аппарата.

Лешь, ИМХО эффект будет виден на чем-то типа С-5. На Стелсе можно легко в динамическую неустойчивость влететь. Или просто разница не будет видна.
Хотя, если аппарат сначала сильно загрубить, а уж потом навешивать на него систему управления...

ingener · Post by **ingener** » Fri Sep 02, 2005 2:36 pm

Загрубить можно и потом. На устойчивость аппарата система влияет очень немного, но с плюсом. В смысле если пилоту зафиксировать себя строго по центру, то возникающщее скольжение аппарат будет компенсировать слабым дополнительным изменением крена. А если не прилагать никаких усилий к ручке, то и никаких изменений не будет.

Guest · Post by **Guest** » Tue Sep 13, 2005 11:50 am

ingener wrote:А если не прилагать никаких усилий к ручке, то и никаких изменений не будет.

В этом-то и проблема.
Обычно пилот сам раскачивает неустойчивый, или черезмерно управляемый аппарат.
А манекеном летать - удовольствия мало ;)

ingener · Post by **ingener** » Tue Sep 13, 2005 1:26 pm

Совершенно верно, если речь идет о обычном дельтаплане, где есть хоть небольшое, но запаздывание реакции аппарата на управление. Дельтаплан с роликами моментально следует за трапецией и случайно раскачать его невозможно. Только специально. И любую раскачку по крену можно моментально остановить в любой фазе. Я чувствую, что объяснять бесполезно, так как каждый пилот все воспринимает через опыт полетов на обычном дельтаплане. Нужно пробовать. Или изготовить ролики большая проблема?

Mistral · Post by **Mistral** » Tue Sep 13, 2005 3:03 pm

ingener wrote:Я чувствую, что объяснять бесполезно, так как каждый пилот все воспринимает через опыт полетов на обычном дельтаплане. Нужно пробовать. Или изготовить ролики большая проблема?

Настоятельно рекомендую попробовать полетать на современном дельтаплане, а только потом давать подобные рекомендации и советы.

ingener · Post by **ingener** » Tue Sep 13, 2005 4:26 pm

Лет пять назад на Юце я попросил попробовать полетать на Стелсе молодого парнишку, похожего на тебя. Он отказал, мотивировав это тем, что эта техника очень сложна в управлении и доступна только для особо одаренных пилотов. Я конечно ему не поверил, но уж очень он похож был на твой аватар.

Ins · Post by **Ins** » Tue Sep 13, 2005 6:08 pm

ingener wrote:Лет пять назад на Юце я попросил попробовать полетать на Стелсе молодого парнишку, похожего на тебя. Он отказал, мотивировав это тем, что эта техника очень сложна в управлении и доступна только для особо одаренных пилотов. Я конечно ему не поверил, но уж очень он похож был на твой аватар.

Судя по "аватару" парнишка летал на 13 метровом. Но он был невоспитан и не смог толково объяснить, почему он был так шокирован Вашей просьбой. Он не сумел мотивировать свой отказ тем, что он был бы счастлив, если бы Вы покатались на его аппарате, но, к сожалению, у Вас не будет возможности оценить превосходность его управления и аэродинамического качества, так как с нагрузкой на крыло, превышающей предельно допустимую в 1,5 раза, несколько увеличенная форма крутки крыла не будет соответствовать расчётным параметрам. Но, очевидно, парнишка был достаточно воспитан, чтобы не мотивировать свой отказ тем, что те "трусы", получившиеся из почти нового аппарата после Вашего полёта на нём в 10 метровый ветер, невозможно будет потом продать.

Raven · Post by **Raven** » Tue Sep 13, 2005 6:23 pm

К сожалению не успел поэкспериментировать со спиралями на отпущенном и взведенном аппарате, была интересная погода и искренний спортивный азарт. Теперь только на буксировке предоставится следующий шанс поставить эксперимент.
Участникам дискуссии предлагаю не переходить на взаимные колкости, которые ничего нового для темы не несут. Иначе буду стирать сообщения без предупреждения.

Mistral · Post by **Mistral** » Tue Sep 13, 2005 6:50 pm

ingener wrote:Лет пять назад на Юце я попросил попробовать полетать на Стелсе молодого парнишку, похожего на тебя. Он отказал, мотивировав это тем, что эта техника очень сложна в управлении и доступна только для особо одаренных пилотов. Я конечно ему не поверил, но уж очень он похож был на твой аватар.

Лет пять назад я был недалече от Юцы, но сильно сомневаюсь, что был похож на того парнишку http://bizarre.tsua.net/cgi-bin/photo/s ... g&s=M&p=ok

ingener · Post by **ingener** » Tue Sep 13, 2005 7:03 pm

Извини, обознался.

ingener · Post by **ingener** » Tue Sep 13, 2005 7:12 pm

Ins wrote: Но, очевидно, парнишка был достаточно воспитан, чтобы не мотивировать свой отказ тем, что те "трусы", получившиеся из почти нового аппарата после Вашего полёта на нём в 10 метровый ветер, невозможно будет потом продать.

Да просто пожадничал он. Ничего бы с аппаратом, рассчитанным на перегрузку +3 не было бы от спокойного полета с перегрузкой +1.5. Проверено многократно. Да и все равно в его подвесную я бы не влез, а моя в кустах не лежала.

ANT · Post by **ANT** » Tue Sep 13, 2005 7:20 pm

Господа любители споров, похоже, вы плохо слышите и понимаете друг друга. Уже 7 страниц текста!!! Не надоело?
Как на меня, то здесь ingener предложил довольно интересную вещь, полезность которой стоит, по крайней мере, проверить, что я и собираюсь сделать, когда закончу текущую работу по двум аппаратам.
Инженер подвергает сомнению давно несомненную не для кого полезность полиспаста. То есть полезность иметь возможность подстраивать крыло в полёте под текущую лётную ситуацию. Ну, тут как говориться Бог ему судья. Ну, любит человек спорить о вкусе омаров, с теми, кто их ел. Ну, все мы оттуда родом.
Raven же углубившись в теорию объясняет почему растянутое крыло, даже с дополнительной, увеличивающей управляемость механизацией будет иметь больший радиус спирали, чем отпущенное. Это вероятно правильно, но дело то, на мой взгляд, совершенно не в этом.
Ingener писал, и тут, я полагаю, он прав, что он увереннее чувствует себя в условиях турбулентности. И на крыле с дополнительной управляемостью легче входить в мощный поток или пузырь, который задет по касательной.
Я сам при весе 68 кг летаю на Сталкере-12, который несколько перегружаю, и он слушается меня просто великолепно. Но и меня неоднократно подпирало, так что входить в поток или пузырь приходилось с разворота на 270 градусов.
То есть, я вижу возможную полезность этой или подобной механизации в облегчении начала манёвра, особенно когда аппарат как говорят “подпёрло”.

Ошибка ingener’a в том, что он логически соединяет растянутость своего аппарата, и дополнительную механизацию облегчающую управляемость. И Raven ухватился за это совмещение, и аргументировано доказывает, почему это плохо. В то время как эти два момента стоило бы рассмотреть совершенно отдельно:
1. По жизни взведенный по максимуму аппарат;
2. И дополнительную механизацию.
Почему мы пользуемся в полёте полиспастом, и что нам это даёт каждый из нас знает (ну почти каждый) и я не буду останавливаться на этом вопросе. А вот, возможность увеличения управляемости может быть полезной, и для работы в потоках с резкими градиентами с одной стороны. И с другой стороны для конструкторов дельтапланерной техники, например для дальнейшего увеличения размаха. Тем более что такой способ увеличения управляемости остаётся чисто балансирным, и дельтаплан не выходит за определение класса.

Решение требует тщательной экспериментальной проверки. Я пока, чисто на основе умозрительных заключений не берусь судить о сохранении запаса устойчивости, возможности раскачки, потребном изменении поперечного V, нужно пробовать.

Dzamikhov Arthur · Post by **Dzamikhov Arthur** » Tue Sep 13, 2005 8:44 pm

Здравствуйте уважаемый Инженер!

Внимательно прочитал всё изложенное Вами в этом форуме. Все 100 сообщений. Это было нелегко…но я справился и нисколько не жалею об этом.

Очень рад, что в моей любимой КБР нашелся еще один (а может и не один!) дельтапланерист. Тем более со столь незаурядными инженерными способностями и дерзкой оригинальностью мысли. Очень жалко, что Вы не приезжаете на Юцу, где я в основном обитаю. Тем более, что от Прохладного до нее 2 часа езды.

Просто Вас могут неверно понять. Юца конечно не пуп земли, но все же, в последнее время дельтапланеризм там стал возрождаться и, уверяю Вас, там есть люди готовые выслушать Вас и апробировать Ваши методики... по крайней мере касательно улучшения управляемости Спортов-5. Про парашютирование не обещаю... но готовы слушать с подобающим почтением к старшим.

К сожалению, люди злы и субъективны. Они могут интерпретировать Ваше затворничество как боязнь...как бы это сформулировать..."облажаться" на практике, будучи сильным в теории.

Лично мне Ваша идея с улучшением управляемости понравилась. И если вы мне разрешите пролететься на Вашем аппарате и окончательно убедиться в эффективности этой конструкции, я постараюсь убедить всех в том, что этот способ может стать панацеей в борьбе за управляемость дельтаплана (когда это необходимо, и для тех, кому это необходимо). Я конечно ни ахти какой авторитет, но нас будет уже двое энтузиастов!

Честно говоря, некоторые Ваши мысли насчет радикального пилотирования и самостраховки меня несколько озадачили...может быть даже напугали. Но это вероятно потому, что я учился по "классической" методике. Готов списать это на консерватизм и закостенелость. Особенно если Вы продемонстрируете на практике все вышеизложенное Вами в теории. Очень интересно посмотреть на посадку парашютированием с 10 м. и на оригинальный способ выхода из штопора.

К сожалению, я не силен в теории настолько, чтобы понять теоретическую основу Ваших идей. Но у меня есть цифровой фотоаппарат с возможностью видеозаписи. Мы можем заснять все необходимое и выложить в Сеть для продолжения дискуссии на новом витке развития, уже вооруженные практическим материалом.

В любом случае, мне кажется, что приехав на Юцу, посмотрев современную дельтапланерную технику, поговорив с пилотами, показав и дав попробовать свои разработки, вы не только внесете вклад в развитие (возрождение) дельтапланеризма на Кавказе, но и сами почерпнете для себя новые идеи.

Мой телефон: (86637) 42453
email: artur(собачка)deltaclub.ru

Надеюсь, до встречи!
Артур.

ingener · Post by **ingener** » Tue Sep 13, 2005 9:36 pm

Артур! К сожалению на практике я сейчас почти наверняка облажаюсь. Суставы, SPAM, атеросклероз и еще большой список. Но не все так плохо. На парапланах я еще потихонечку летаю. И если есть условия для мягкой посадки, можно и на дельтаплане. С 10м по своей воле я никогда не парашютировал потому что это больно и опасно. Только если выхода другого нет. И всем остальным рекомендую тренироваться только до высоты 2м. Практически только разнообразить посадку, чтобы успеть почувствовать управляемость. Продемонстрировать оригинальный выход из штопора можно, только попав в турбулентность, вызывающую срыв в штопор на маленькой скорости. Если самому загнать аппарат в штопор, то он успеет набрать скорость, достаточную чтобы быстрый вывод со срывом потока по всему крылу был весьма затруднен а может и невозможен. Да на большой скорости и нет необходимости применять этот метод. Хотя если дельтаплан завесить и сорвать на горке, то можно продемонстрировать поворот вправо, самому смещаясь влево. Это будет довольно точная имитация ускоренного вывода из случайного штопора.Полетать на моем дельтаплане можно. Только осторожно, уж очень он ветхий. Лавсану уже больше 20 лет. Да и антипикушки затерялись. Проще переставить с него ролики на другой подходящий дельтаплан. Если есть обжимка, обжать новые троса нужной длины - дело нескольких минут. А если каркас Иркутского авиазавода, то и мои троса могут подойти. (А особенно крепление в носовом узле.) В общем, завтра позвоню, договоримся о встрече.

Облегчение управления по крену.

Who is online