Обмер фисек.

[Matroskin]

Читаю и диву даюсь!
...
Я могу понять М.Л. или Фантома - они свою восходящую спираль эволюции достойно завернули. Могут себе позволить "лоск на бочок навести". Но... .... .... ..... ..... (вырезано самоцензурой) :evil:

Я совершенно не отрицаю правоты сторонников "соревновательной эволюции" пилота. Они правы на все 99%.
Но вот есть тот 1% (из 240, или сколько там было объявлено, я двоих знаю - почти процент), которым соревнования не нравятся. И выходит, что шансов научиться Летать (с большой буквы) у этого 1% нет :( ... Обидно...

[Raven]

Почитал вот это:
http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=2356
Попустило...
У каждого своя мотивация и нефиг ее друг другу навязывать...

[Виктор Мороз]

Но вот есть тот 1% (из 240, или сколько там было объявлено, я двоих знаю - почти процент), которым соревнования не нравятся.

Знаю пилотов, для которых соревнования - не самоцель, а всего лишь средство.

И выходит, что шансов научиться Летать (с большой буквы) у этого 1% нет :( ... Обидно...

Что значит "Летать"? Летать, как лучшие пилоты мира? Украины? Или клуба?

Кроме того, ни разу не слышал, чтобы обычный человек без посторонних "пинков" смог достичь хотя бы каких-то вершин мастерства в чём-либо.
Именно участие в соревнованиях позволяет пилоту получить достаточное количество благотворных "пинков", чтоб, если не научиться, то хотя бы понять, в какую сторону ему следует двигаться дальше.

Можно плысть по течению, ничего не делая,
а можно - достать вёсла/руки и начать гребсти (по течению, разумеется).
Кто дальше уплывёт?
Выбор за тобой :idea:

[Gosha]

И что-то никак не мог вспомнить идеальных пилотов, не прошедших закалку в соревнованиях. Соревнователей, даже сборников Союза, которые через раз нормально садились, помню. А вот "самосовершенствователей", которые также чисто летают как хорошие спортсмены, не помню.

Рискну предположить :oops: что ключевое слово здесь "Союз", где несоревновательные маршрутные полеты, похоже, отсутствовали. Соответсвенно, опыт могли получить только те, кто соревновался.

Интересен опыт коллег из Европы/Америки - чего у них там? Есть ли опытные пилоты, кто хорошо летает, но ни с кем не соревнуется? Пишите плиззз...

[Виктор Мороз]

Интересен опыт коллег из Европы/Америки - чего у них там? Есть ли опытные пилоты, кто хорошо летает, но ни с кем не соревнуется? Пишите плиззз...

Судя по впечатлениям от форума на ОзРепорте - таковых нет. Если что-то интересное происходит, то как правило с более-менее известным пилотом.
Ну, и не стоит забывать об онлайновых соревнованиях (OLC). Бущак нам давал ссылки не единожды. Если принять точку зрения некоторых участников нашего форума, то онлайн-контест соревнованием не является. ;-)

[Raven]

Рискну предположить :oops: что ключевое слово здесь "Союз", где несоревновательные маршрутные полеты, похоже, отсутствовали. Соответсвенно, опыт могли получить только те, кто соревновался.

Интересен опыт коллег из Европы/Америки - чего у них там? Есть ли опытные пилоты, кто хорошо летает, но ни с кем не соревнуется? Пишите плиззз...

Нет, ключевые слова здесь: "желание" и "цель".
При Союзе летали маршруты в не соревнованиях: в Ямполе, в Алмаате, в Крыму, на Волошино, с лебедочных буксировок. Но в чем ты прав - эти маршруты летали пилоты, которые не игнорировали соревнования.
При постановке задачи "научиться летать маршруты" не участвуя в соревнованиях вижу два пути:
- брать мастер-класс у опытного маршрутника,
- заниматься самообразованием и самообеспечением, пытаясь летать маршруты.
Но это при условии, что действительно поставлена такая "цель" и наличиствует "желание".
За рубежом есть пилоты, которые великолепно летают маршруты и УЖЕ не участвуют в соревнованиях, но не читал/не слышал о пилотах, которые великолепно летают маршруты, не имея никакого соревновательного опыта. Максимум - встречаются местные мастера филигранного динамирования у склона.

[Phantom]

Raven писал:

При постановке задачи "научиться летать маршруты" не участвуя в соревнованиях вижу два пути:
- брать мастер-класс у опытного маршрутника,
- заниматься самообразованием и самообеспечением, пытаясь летать маршруты.
Но это при условии, что действительно поставлена такая "цель" и наличиствует "желание".

Ото ж бо й воно. :lol:

Соревнования, соревнования без них нельзя :?:
Уважаемая публика позвольте высказать своё не соревновательное мнение.
Если существует пилот "чихающий" на соревнования то это не повод говорить ,что он не прав и у него нет шансов на развитие.
Ведь никто из нас на соревновании не начинал учиться с нуля :-D летать :idea: , а значит как то без них обходились :lol: . Пользовались услугами инструкторов, читали литературу так почему же нельзя использовать дальше то ,что сказал выше Raven :!:
Соревнования это хорошая школа для пилота но к соревнованию нужно подходить уже имея багаж знаний и техники. Иначе КПД будет не так велик, ведь :-| глупо в зачётном старте учиться буксироваться.
На мой взгляд пилот на соревновании (да и впрочем всегда) должен быть как губка готовым впитать любую полезную информацыю. Эта концэнтрацыя позволит ему прогресировать быстрее, а для этого все тренируются. Иначе зачем ездить в В.Кручу или на Клемуху :?: можна сразу на соревнования. ;-)

[Medved]

А я солидарен с Михаилом Львовичем, хоть и мал и юн и ничего в дельтапланеризме не значу. Ответьте же мне неразумному, о, взрослые и опытные пилоты, почему на каждом вашем большом и хорошем соревновании минимум по одному трупу и по несколько потенциальных?
Почему за последние полгода два человека, которых я лично знаю, чуть не вернулись с "больших" соревнований в цинковых гробах? Олег Андреев на Европе кувыркнулся на комбате и приземлился на парашюте, Серега Суклета в Австралии разложил комбат в воздухе так, что один ланжерон да полфала от ОКея остался. Может у них комбаты неправильные или они неправильно летают? Невернувшихся домой пилотов я, увы, не знал, да и не узнаю уже... Так чему же я, учлет, должен научиться, глядя на ЭТО? Ответьте же!

[asterix20]

а зачем учлету пилить на серьезные соревнования? 0_о

[Medved]

а зачем учлету пилить на серьезные соревнования? 0_о

а зачем пилоту пилить на серьезные соревнования? 0_о

[makros]

а зачем учлету пилить на серьезные соревнования? 0_о

а зачем пилоту пилить на серьезные соревнования? 0_о

А зачем человеку прогресс, достижения и ЖИЗНЬ?

[Medved]

Каждый сам решает для чего ему дана ЖИЗНЬ. Мне моя точно не для того, чтобы убиться из-за того, что организаторы ставят таски в откровенно убийственную погоду. В нормальную погоду дельтапланы не кувыркаются, в воздухе не разваливаются и с тележки на старте в землю не тыкаются. Вы попробуйте детишкам своим на досуге объяснить заранее, что если вас в гробике с соревнований привезут, то это нормально, вы де прогрессировали и достигали... Не забудьте только в их глазки смотреть при этом, ага?

[Medved]

276км! ахренеть! оргазм! да подумаешь там на старте чувак уе*ался и его похоронили, но двести-семьдесят-шесть и один из двенадцати прилетевших. Ах*еть! Попал в крутой зачет! Местные перцы похвалили! Вау!

Это что же за общество, где смерть каждого- так, неприятный пустячок на фоне прогресса, достижения, километров-минут-секунд???

Ребята, это ведь страшно. Вы посмотрите со стороны. Это же про нелюдей, какие достижения и прогрессы, вы что? Нет, вы ответьте, это нормально!? Каждый. Просто да или нет :evil:

Нахрена заводить семью, детей, домашних животных? Чтобы променять их на цифру 276? Зачем этот садистский эгоизм?

Похороните как люди родителей, останьтесь одни на земле и убивайтесь ради одним вам понятных ценностей в виде прогресса и достижения и 276км. Честно ведь?

Это я один наверное такой да, которому непонятно, почему люди, которые потратили на меня двадцать лучших лет своей жизни, должны принять и смириться с тем, что они их потратили на 276км.

Я просто в шоке от всего этого. Я в шоке от вас, уверяющих, что это нормально :twisted:

Давайте же, похлопайте меня по плечу и скажите "сынок, да тебе не место в дельтапланеризме". В ТАКОМ дельтапланеризме мне действительно не место.

[makros]

Извини, конечно, ежели задел за живое... В этом контексте ты неприменно прав.
В своем сообщении я никоим образом в слове ЖИЗНЬ не хотел вызвать двусмысленность с трагической смертью на соревнованиях...

А впрочем, что хочу сказать. Для меня, например, в значении слова Спорт присутствует бОльшая доля риска, нежели просто в общепринятой "физкультуре". Но. Не знаю ни одного пилота, желающего специально накерниться; будь то просто прыжковый полет или же соревновательный маршрут. Соглесен, что статистика цинична и _не_по_деццки_ отрезвляет, особенно при наличии семьи и детей.
А выход найдет пусть каждый для себя. В каком формате летать и чем мотивировать свои действия. :-|

[asterix20]

а зачем учлету пилить на серьезные соревнования? 0_о

а зачем пилоту пилить на серьезные соревнования? 0_о

дык, он может, у него есть опыт, ему хочется развиваться, посмотреть на свое развитие.
одна из целей поездок на соревнования, кроме набора опыта - посмотреть свою планку развития.
при свободных полетах как это оценить? ничего не мешает развиваться и без соревнований, это да. но посмотреть, оценить свой уровень наиболее оптимально, имхо, на соревнованиях, полетав с крутыми дядьками, пусть даже вне зачета.
это ведь тоже интересно :)
ведь и на соревнованиях никто не заставляет выкладываться на полную, можно летать в свое удовольствие, просто с крутыми дядьками, от которых тоже можно чему-то научиться.

Это что же за общество, где смерть каждого- так, неприятный пустячок на фоне прогресса, достижения, километров-минут-секунд???

человеческое :-?