Радиосвязь на маршруте

AMD · Post by **AMD** » Tue Dec 09, 2008 8:39 pm

итак о выборе раций. потратив день на изучение вопроса выяснилось следующее:
фактически в украине для радиосвязи без получения лицензий разрешен только один диапазон 446-446.1мГц ( PMR 446 ) и с ограничением мощности до 0.5Вт. и как всегда у нас делается с небольшой оговоркой "можливе використання радіоелектронних засобів на бездозвільній основі за умови їх включення до переліку радіоелектронних засобів, що не потребують отримання дозволів Українського державного центру радіочастот на їх експлуатацію"

радует то, что на таких же условиях этот диапазон разрешен практически во всей европе и в росии.

как показал поиск по интернет магазинам, у нас под видом раций не требующих регистраци продаются устройства пяти различных диапазонов, в большинстве своем это FRS и GMPS (диапазоны разрешенные в Штатах)

имхо, если уж обзаводится связью, то такой за которую не настучат по шапке если вдруг анархия у нас в стране закончится :)

Gosha · Post by **Gosha** » Tue Dec 09, 2008 9:00 pm

AMD wrote:итак о выборе раций. потратив день на изучение вопроса выяснилось следующее:
фактически в украине для радиосвязи без получения лицензий разрешен только один диапазон 446-446.1мГц ( PMR 446 ) и с ограничением мощности до 0.5Вт. и как всегда у нас делается с небольшой оговоркой "можливе використання радіоелектронних засобів на бездозвільній основі за умови їх включення до переліку радіоелектронних засобів, що не потребують отримання дозволів Українського державного центру радіочастот на їх експлуатацію"

радует то, что на таких же условиях этот диапазон разрешен практически во всей европе и в росии.

как показал поиск по интернет магазинам, у нас под видом раций не требующих регистраци продаются устройства пяти различных диапазонов, в большинстве своем это FRS и GMPS (диапазоны разрешенные в Штатах)

имхо, если уж обзаводится связью, то такой за которую не настучат по шапке если вдруг анархия у нас в стране закончится :)

ИМХО 0.5ВТ - маловато будет. Только чайников позапускать и сгодится. Мягкие братья уже подробно обсудили вопрос разрешений здесь - http://paragliding.in.ua/index.php?opti ... pic=2176.0. Предлагаю обсудить практическую сторону вопроса - а именно где чего почем брать?

Raven · Post by **Raven** » Tue Dec 09, 2008 9:49 pm

Gosha wrote: ИМХО 0.5ВТ - маловато будет. Только чайников позапускать и сгодится. Мягкие братья уже подробно обсудили вопрос разрешений здесь - http://paragliding.in.ua/index.php?opti ... pic=2176.0. Предлагаю обсудить практическую сторону вопроса - а именно где чего почем брать?

Дочитал ссылку до конца. Улыбнуло.
Так как выбор громады? Kenwood TH - K2AT?

AMD wrote:имхо, если уж обзаводится связью, то такой за которую не настучат по шапке если вдруг анархия у нас в стране закончится :)

Пардон за ОФФТОП:
Анархию не трожь! Сначала князя Кропоткина почитай...

AMD · Post by **AMD** » Tue Dec 09, 2008 10:03 pm

обсудить то они обсудили, только обсуждение закончилось на этом "В выдаче разрешений отказали по причине отсутствия раций в реестре."
а по дальность ты не прав, полуватные станции должны с воздуха обеспечивать около 3-4 км дальности.

Raven · Post by **Raven** » Tue Dec 09, 2008 10:20 pm

AMD wrote: а по дальность ты не прав, полуватные станции должны с воздуха обеспечивать около 3-4 км дальности.

Маловато будет. Имея некоторый опыт полетов с р/с могу сказать, что лучше ориентироваться на 5 Вт.

YeT · Post by **YeT** » Tue Dec 09, 2008 10:23 pm

AMD wrote:итак о выборе раций. потратив день на изучение вопроса выяснилось следующее:
фактически в украине для радиосвязи без получения лицензий разрешен только один диапазон 446-446.1мГц ( PMR 446 ) и с ограничением мощности до 0.5Вт. и как всегда у нас делается с небольшой оговоркой "можливе використання радіоелектронних засобів на бездозвільній основі за умови їх включення до переліку радіоелектронних засобів, що не потребують отримання дозволів Українського державного центру радіочастот на їх експлуатацію"

радует то, что на таких же условиях этот диапазон разрешен практически во всей европе и в росии.

как показал поиск по интернет магазинам, у нас под видом раций не требующих регистраци продаются устройства пяти различных диапазонов, в большинстве своем это FRS и GMPS (диапазоны разрешенные в Штатах)

имхо, если уж обзаводится связью, то такой за которую не настучат по шапке если вдруг анархия у нас в стране закончится :)

Есть еще европейский радиолюбительский диапазон 144-146 MHz. Если припечет, такие рации можно узаконить, записавшись в радиолюбители. Говорят, это не сложно. На Горе, кстати, уже есть штук несколько станций этого диапазона Alinco DJ-190. Старенькие, но хорошие. 5Вт, дальность километров до 30.

А вот нам аэроклубовские власти настоятельно советуют иметь рации авиационного диапазона 118-122. Боюсь, в одной рации обоих диапазонов не будет.

AMD · Post by **AMD** » Tue Dec 09, 2008 10:33 pm

Raven wrote:
AMD wrote: а по дальность ты не прав, полуватные станции должны с воздуха обеспечивать около 3-4 км дальности.
Маловато будет. Имея некоторый опыт полетов с р/с могу сказать, что лучше ориентироваться на 5 Вт.

5Вт - это конечно лучше, но в принципе любой мент может эту станцию конфисковать.

есть другой путь. практически все производители раций дабы не заморачиваться называют рации для разных стран с одной и той-же начинкой разными моделями, а "ненужные"(запрещенные в данной стране) диапазоны и мощности либо програмно либо с помощью перемычек отключают. тоесть купив полуватную рацию, внесенную в реестр сертифицированных и не требующих разрешения, теоретически можно переключить ее в другой диапазон в котором она будет выдавать большую мощность.. вопрос изучу более подробно, тогда напишу продолжение

Raven · Post by **Raven** » Tue Dec 09, 2008 10:37 pm

YeT wrote: А вот нам аэроклубовские власти настоятельно советуют иметь рации авиационного диапазона 118-122. Боюсь, в одной рации обоих диапазонов не будет.

Бывают. Но стоят дорого. Очень часто в аматорских р/с авиационный диапазон бывает опционально в качестве приемника. Для дельтапланерной тусовки в зоне аэроклуба достаточно иметь одну полноценную р/с в авиационном диапазоне, которая находится у стартовой команды. Это с точки зрения бюджетного решения проблемы. А так... можно и трансивер прикупить для ублажения авиавластей.

Raven · Post by **Raven** » Tue Dec 09, 2008 10:42 pm

AMD wrote: 5Вт - это конечно лучше, но в принципе любой мент может эту станцию конфисковать.

Ну ты понял....

AMD · Post by **AMD** » Tue Dec 09, 2008 11:39 pm

Raven wrote:
AMD wrote: а по дальность ты не прав, полуватные станции должны с воздуха обеспечивать около 3-4 км дальности.
Маловато будет. Имея некоторый опыт полетов с р/с могу сказать, что лучше ориентироваться на 5 Вт.

еще один момент: если углубиться в теорию, то рост дальности связи пропорционален корню четвертой степени от роста мощности. тоесть дальность связи с полуватной и пятиватной станциями будет отличатся в 1.8 раза. отсюда вопроснастолько ли критично данное увеличение мощности?
Сереж, как летавший с рацией, можешь рассказать в каких ситуациях нужна большая дальность связи?

YP · Post by YP » Wed Dec 10, 2008 11:46 am

Додаткова інформація:
http://www.mountain.ru/radio/library/2001/ua6hjq_1/
http://www.cqham.ru/trx/index.html
http://st.ess.ru/publications/articles/ ... hidrad.htm

http://activeinfo.ru/articles/radio/index2.php

Від себе додам, що 5 Вт - це добре, але більш чутливий приймач - більш ефективно для якості зв'язку і для економії батарейок, до того ж така радіостанція буде легша.
1 Вт на FRS це набагато краще, ніж 1 Вт на 144 MHz, інший діапазон частот.
Якщо треба слухати диспетчера, то треба вибирати або діапазон 144 MHz, або мати хоча б приймач (з відповідною стабільністю частоти, чутливістю) на цей діапазон.
Якщо орієнтуватись на FRS, то бажано вибирати модель, яка б могла працювати також в GMRS (General Mobile Radio Service) з максимальною потужныстю - до 2 Вт (хоча б для РП).
Чи все таки орієнтуватись на PMR466, прийнятий для Європи:
http://www.licencefree.com/docs/DEC9825E.pdf
http://www.licencefree.com/docs/DEC9826E.pdf
http://www.licencefree.com/docs/DEC9827E.pdf ?
І як справедливо було сказано, багато моделей можуть бути перепрограмовані з 10 мВт до 0,5 Вт і більше.

Але спочатку треба самим зрозуміти, як і для чого збираємось використовувати радіо: для польотів командою? для зв'язку з РП? для підбору?

Ще одна можливість: http://www.freeradionetwork.eu/
Поки що незрозуміло, чи можна використати замість компа мобільник чи комунікатор в якості модема. І яка буде якість зв'язку через VoIP.

Ну і нагадаю про PTT на мобільниках (GPRS VoIP) та Peer-to-peer для передачі GPS - координат у різних варіаціях.

Gosha · Post by **Gosha** » Wed Dec 10, 2008 9:40 pm

YP wrote: Але спочатку треба самим зрозуміти, як і для чого збираємось використовувати радіо: для польотів командою?

В основном для этого. С идеи полета командой и началась собственно вся эта дискуссия. Надо также не забывать что у рации должна быть кошерная гарнитура, такая чтоб и хорошо слышно было и чтоб ухо не полностью закрывать. И чтоб выносная кнопка на палец была.

В общем, мысли и предложения - в студию :!: :!: :!:

Raven · Post by **Raven** » Wed Dec 10, 2008 10:39 pm

AMD wrote: Сереж, как летавший с рацией, можешь рассказать в каких ситуациях нужна большая дальность связи?

При организации подбора. С появлением мобилок актуальность р/с на подборе снизилась на порядок.
В воздухе, как показал опыт, важно грамотное сочетание мощности р/с и используемой антенны. При корявой антенне мощность куда-то уходит в никуда.

Raven · Post by **Raven** » Wed Dec 10, 2008 10:45 pm

Gosha wrote: ....И чтоб выносная кнопка на палец была.

В общем, мысли и предложения - в студию :!: :!: :!:

Я себе кнопку на шлем вынесу.
На пальце неудобно:
- время подготовки к полету увеличивается, пока все провода протянешь и закрепишь,
- в полете хошь-не хошь, а кнопочку задеваешь когда не надо,
- после приземления каждый второй раз, лично я, провода обрывал, когда снимал подвеску и шлем - забываешь что весь в проводочках.

YP · Post by YP » Thu Dec 11, 2008 11:42 am

Нормативні документи на смугу радіочастот:
http://www.ucrf.gov.ua/uk/doc/vr_km/1150454014/
http://www.ucrf.gov.ua/img/zstored/c139-kmu815r12.zip
Нічого втішного. Навіть PMR446, який не потребує ліцензування в більшості країн Європи і, до речі, в росії теж, тут іде з літерами
Т01 — користування смугою радіочастот здійснюється технологічними користувачами на підставі дозволів на експлуатацію радіоелектронного засобу.
Д03 — дозвіл на експлуатацію видається на кожний радіоелектронний засіб, встановлений у місці з конкретними географічними координатами, або на радіоелектронний засіб, що діє на зазначеній у дозволі території без визначення умов електромагнітної сумісності з іншими радіоелектронними засобами.
Але посилання на ERC/DEC(98)25 є.

Радиосвязь на маршруте

Who is online