буксировка видео

Техника пилотирования и тактика полетов

Moderator: Raven

Олег из Саратова
1 разряд ;-)
Posts: 108
Joined: Sun Mar 13, 2011 4:42 pm
Location: Саратов

Re: буксировка видео

Post by Олег из Саратова » Fri Aug 29, 2014 5:29 am

NikolayD wrote:
asterix20 wrote:
А говорят, что хвостатые комбаты как по рельсам летят и не рыскают :)
Так рыскания и небыло. Банальная раскачка. :-):
+100
Хочешь сделать хорошо - делай сам.

asterix20
КМС ;-))
Posts: 229
Joined: Thu Jun 21, 2007 6:24 pm
Location: deltakds.ru
Contact:

Re: буксировка видео

Post by asterix20 » Fri Aug 29, 2014 9:38 am

NikolayD wrote:
asterix20 wrote:
А говорят, что хвостатые комбаты как по рельсам летят и не рыскают :)
Так рыскания и небыло. Банальная раскачка. :-):
Это когда у него то одно крыло вперед ушло, то другое, "гребя"? :)
С чего раскачиваться, если взлетел он ровно? Дальше, с боку не очень понятно, а потом уже "гребки", потом уже раскачка, куда без неё.
Image

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Re: буксировка видео

Post by Виктор Мороз » Fri Aug 29, 2014 1:17 pm

asterix20 wrote:С чего раскачиваться, если взлетел он ровно? Дальше, с боку не очень понятно, а потом уже "гребки", потом уже раскачка, куда без неё.
Пилот сам и раскачал. Потому, что управлял неправильно. И рысканье без раскачки - очень даже вполне возможно. Это - когда делаешь правильные управляющие движения, но с избыточными усилиями.
Раскачка - это признак не совсем правильной техники аэробуксировки. Во всяком случае, при а/б с короткой уздечкой, что за плечи прицеплена.

skostyas
2 разряд ;-)
Posts: 94
Joined: Mon May 09, 2011 5:37 pm
Location: Kiev

Re: буксировка видео

Post by skostyas » Sun Oct 12, 2014 2:07 pm

https://www.youtube.com/watch?v=vpphZDUqrsY
Пожалуйста, гляньте это видео где-то после 2-ой минуты. Там Нанотрайк буксировщиком подрабатывает!
По комфорту это наверно сравнимо с Драгонфлаем?

Я понимаю что надо чаще буксироваться и все такое. Но все равно.

Кто что думает об этом?
По деньгам ведь скорее всего дешевле получится, чем мотодельтаплан или Драгонфлай (или что-то похожее на него).

Victor
МСМК ;-)))
Posts: 1509
Joined: Mon May 14, 2007 8:45 am
Location: Обухів
Contact:

Re: буксировка видео

Post by Victor » Sun Oct 12, 2014 2:22 pm

skostyas wrote:Я понимаю что надо чаще буксироваться и все такое. Но все равно.
http://www.km.ru/referats/332451-eta-ud ... vselennaya

skostyas
2 разряд ;-)
Posts: 94
Joined: Mon May 09, 2011 5:37 pm
Location: Kiev

Re: буксировка видео

Post by skostyas » Sun Oct 12, 2014 3:12 pm

Еще варианты будут?

Victor
МСМК ;-)))
Posts: 1509
Joined: Mon May 14, 2007 8:45 am
Location: Обухів
Contact:

Re: буксировка видео

Post by Victor » Sun Oct 12, 2014 3:22 pm

skostyas wrote:
Еще варианты будут?
Костик, это не вариант, а объяснение, почему собственно другие варианты не подходят.. гармонии не будет :-):
Нанотрайком наверное по молоку можно кого то таскать не высоко.. но смысл?

skostyas
2 разряд ;-)
Posts: 94
Joined: Mon May 09, 2011 5:37 pm
Location: Kiev

Re: буксировка видео

Post by skostyas » Sun Oct 12, 2014 5:43 pm

Нанотрайком наверное по молоку можно кого то таскать не высоко.. но смысл?
Я тебя понял. Но не могу сказать что согласен.

Плюс: практически такая же скорость как и у обычного крыла (типа комбат)
Минус: маленький вес Нанотрайка. ---- Но может быть этот маленький вес можно скомпенсировать достаточной мощностью двигателя?

Ни ты ни я этого не пробовали и не знаем. На том видео видно что это возможно (как минимум в спокойную погоду).
Насчет более сильной погоды - не известно.

Еще мнения будут?

User avatar
birukobu
КМС ;-))
Posts: 243
Joined: Thu Aug 25, 2011 5:40 pm
Location: Санкт-Петербург

Re: буксировка видео

Post by birukobu » Mon Feb 23, 2015 7:36 pm

https://www.youtube.com/watch?v=KA2D92I ... foQznb8dkQ
Вот так и бывает: видит око, да зуб не ймёт. Близок локоть, да не укусишь... ручной замок под самым носом, а поди отцепись, когда так колбасит и рук со спидбара не убрать. Посчитайте, сколько прошло секунд с первого мгновения, когда что-то пошло не так и до обрыва слабого звена.
Кароч... чуваки...завязывать надо с ручными замками. Я серьезно.
Управлять дельтапланом просто: #опа вправо...#опа влево... Убедись сам, заходи на http://www.deltaplan.in.ua/" target="_blank

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Re: буксировка видео

Post by Виктор Мороз » Mon Feb 23, 2015 10:57 pm

birukobu wrote:https://www.youtube.com/watch?v=KA2D92I ... foQznb8dkQ
Вот так и бывает: видит око, да зуб не ймёт. Близок локоть, да не укусишь... ручной замок под самым носом, а поди отцепись, когда так колбасит и рук со спидбара не убрать. Посчитайте, сколько прошло секунд с первого мгновения, когда что-то пошло не так и до обрыва слабого звена.
Кароч... чуваки...завязывать надо с ручными замками. Я серьезно.
В этом году пойдёт 8-й год как я пользуюсь ручным замком.
Выполнено около а/б 200 стартов (с тележки и с ног, всего). Ручник не менялся и не обслуживался, т.к. там нЕчему ломаться/обслуживаться. Но осмотры делаю регулярно.
Отказов замка - 0.
Вынужденных отцепок - около 5. Из них, на очень малых высотах (до 50 м) - 2: когда я восстанавливал навык а/буксироки на ДП после 2-х лет на ЖК.
Имею заявить:
1. Отцепиться с ручником можно почти всегда. Когда отцепиться нет возможности - это значит, что пилот допустил целую серию ошибок. Ну, а о заклинивших зубных замках - это другая тема. Гораздо более сложная.
2. Ручник - для опытных. Для тех, кто умеет а/буксироваться и кроме того - чётко понимает "что может ждать его впереди".

По видео:
Никакого расколбаса по внешним причинам я не заметил. Могу, конечно, ошибаться, но в комментариях к видео нет ничего раскрывающего подробности. Акта о ЛП я тоже не читал.
Что увидел:
а) неяркую, похожую на утреннюю погоду;
б) куча зелёной травы без тёмных пятен в видже открытого грунта и т.д.;
в) что намекает на довольно спокойные погодные условия;
г) сход с тележки был удовлетворительным;
д) пилот почти выровнял аппарат после схода с тележки;
е) мне показалось, что он отстал от буксировщика по высоте;
ж) подвыдав ручку, чтобы догнать "паровоз", тут же получил динамичное развитие левого крена.

Мои мысли от увиденного:
1. Думаю, что он всё-таки хапнул спутку.
2. До момента разворота "вокруг консоли" была куча времени, чтобы отцепиться и попытаться выровнять аппарат.
3. Пилот - не сильно опытный в плане а/б. Допускаю, что это было именно обучение. Или он нерегулярно а/буксируется. Плюс, как "отягчающее" обстоятельство, в процессе обучения он не усвоил те важные базисные моменты, от которых зависит безопасность процесса.

Итого:
перефразируя автора сообщения "Кароч... чуваки...завязывать надо с ручными замками. Я серьезно.", я могу сказать следующее:
"Кароч... чуваки...завязывать надо с лайтспидами. Я серьезно."
Это - не стёб и не шутка.
Это - намёк на то, что "нечего на технику пенять, если ключевую роль играет человеческий фактор".

И последнее: чтобы вести дискуссию объективно, нужна статистика, а не страшилки.
В 13-м году лично видел, как пилот въехал в землю строго головой. Сразу после старта со склона. И что? "Надо завязывать с дельтапланами"?
А с пилотом всё завершилось гораздо лучше, чем можно было ожидать после увиденного. Голова и шея крепкие оказались. :ps_ih:

Всем - безопасных полётов!

User avatar
Богдан
МСМК ;-)))
Posts: 595
Joined: Sun Sep 07, 2008 7:10 am
Location: Киев - Альтаир
Contact:

Re: буксировка видео

Post by Богдан » Wed Feb 25, 2015 12:28 am

Виктор Мороз wrote: Плюс, как "отягчающее" обстоятельство, в процессе обучения он не усвоил те важные базисные моменты, от которых зависит безопасность процесса.
Что именно? Можно подробнее?
Чайник. ALT=1850m/DST=54km/AIRTIME≈110h/УТ>>Студент>>Детерминант, Saphir>>C14, Gryphon, SkyWalk CHILI>>Stalker14, SOL Ellus 2>>Discus C>>Aeros Profi>>..Image

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Re: буксировка видео

Post by Виктор Мороз » Wed Feb 25, 2015 2:36 am

Богдан wrote:
Виктор Мороз wrote: Плюс, как "отягчающее" обстоятельство, в процессе обучения он не усвоил те важные базисные моменты, от которых зависит безопасность процесса.
Что именно? Можно подробнее?
Ты вырвал фразу из контекста. Правда, я не сильно удачно увязал всё вместе.
То, что ты процитировал, шло в контексте "допускаю".
Извини, лекцию по аэробуксировке в мои планы тут читать не входит.
1-я ошибка - отстал по высоте. Если он учится или восстанавливает навык, то должен был сразу отцепиться. Пока аппарат ещё летел ровно.
2-я ошибка - даже не попытался отцепиться, когда запахло жареным. Быть в крене без тяги и под тягой - это совершенно разные вещи. Это категорически разные вещи.
3-я ошибка - тупо надеяться на разрывное звено. В обсуждаемом случае эта ошибка далеко неочевидна, но такое мнение мне приходилось слышать.
4-я ошибка - где самостраховка?

Упал, поломал аппарат и повредился? Четыре ошибки подряд.
Упал и поломал аппарат? Три ошибки подряд.
Альтернатива:
при аварийной отцепке либо удаётся без потерь приземлиться, либо выполняешь грубую, но - посадку, а не падение в пикировании.
Это - моё личное мнение.

User avatar
Богдан
МСМК ;-)))
Posts: 595
Joined: Sun Sep 07, 2008 7:10 am
Location: Киев - Альтаир
Contact:

Re: буксировка видео

Post by Богдан » Wed Feb 25, 2015 2:51 am

Виктор Мороз wrote: 1-я ошибка
...
4-я ошибка
Спасибо, намотал на ус :co_ol:
Чайник. ALT=1850m/DST=54km/AIRTIME≈110h/УТ>>Студент>>Детерминант, Saphir>>C14, Gryphon, SkyWalk CHILI>>Stalker14, SOL Ellus 2>>Discus C>>Aeros Profi>>..Image

User avatar
birukobu
КМС ;-))
Posts: 243
Joined: Thu Aug 25, 2011 5:40 pm
Location: Санкт-Петербург

Re: буксировка видео

Post by birukobu » Wed Feb 25, 2015 6:05 am

Виктор Мороз wrote:
Богдан wrote:
Виктор Мороз wrote: Плюс, как "отягчающее" обстоятельство, в процессе обучения он не усвоил те важные базисные моменты, от которых зависит безопасность процесса.
Что именно? Можно подробнее?
Ты вырвал фразу из контекста. Правда, я не сильно удачно увязал всё вместе.
То, что ты процитировал, шло в контексте "допускаю".
Извини, лекцию по аэробуксировке в мои планы тут читать не входит.
1-я ошибка - отстал по высоте. Если он учится или восстанавливает навык, то должен был сразу отцепиться. Пока аппарат ещё летел ровно.
2-я ошибка - даже не попытался отцепиться, когда запахло жареным. Быть в крене без тяги и под тягой - это совершенно разные вещи. Это категорически разные вещи.
3-я ошибка - тупо надеяться на разрывное звено. В обсуждаемом случае эта ошибка далеко неочевидна, но такое мнение мне приходилось слышать.
4-я ошибка - где самостраховка?

Упал, поломал аппарат и повредился? Четыре ошибки подряд.
Упал и поломал аппарат? Три ошибки подряд.
Альтернатива:
при аварийной отцепке либо удаётся без потерь приземлиться, либо выполняешь грубую, но - посадку, а не падение в пикировании.
Это - моё личное мнение.
Категорически согласен с Вами, Виктор!
Однако вопросы остаются:
Неужели не возникло у пилота в голове желания отцепиться?
Или возникло, а руки были заняты управлением?
Почему он не дотянулся до столь легкодоступного и надежного ручного замка?

Теперь про Вас, Виктор. Простите, если что не так напишу))
Вы - опытный пилот.
100500 успешных буксировок в анамнезе сформировали в Вас прочную и несгибаемую уверенность, шЫкарный навык и способность улавливать отклонения крыла от траектории на доли градуса. Допустим))
Для Вас, в принципе неважно, какой там замок... да хоть бантиком завяжи, все равно Мороз затянется и будет летать.
В своем первом сообщении я призывал отказаться от ручного замка. Да, было. Поразмыслив я решил, что справедливо будет говорить об отказе от ручного замка на начальном этапе обучения буксировке. Ладно, чОрт с ним с зубным замком... Но замок должен быть таким, чтобы отцепить буксир можно было НЕ СНИМАЯ РУК СО СПИДБАРА. ПО крайней мере до тех пор, пока не сформируется устойчивый навык буксироваться.
У вас, Виктор, такой навык есть. Не, не такой... у Вас он настолько впитался в подкорку, что Вам уже не понять простого чайника. У Вас в голове не укладывается, какого органа пейлот не отцепился!?!? А не отцепился он по причине (Вы верно подметили) человеческого фактора. Тупанул, завис, не смог дотянуться, не смог оторвать рук от спидбара, понадеялся на разрывное звено... да мало ли...
мне так кажется.
Управлять дельтапланом просто: #опа вправо...#опа влево... Убедись сам, заходи на http://www.deltaplan.in.ua/" target="_blank

Victor
МСМК ;-)))
Posts: 1509
Joined: Mon May 14, 2007 8:45 am
Location: Обухів
Contact:

Re: буксировка видео

Post by Victor » Wed Feb 25, 2015 7:20 am

birukobu wrote:Поразмыслив я решил, что справедливо будет говорить об отказе от ручного замка на начальном этапе обучения буксировке.
У нас запрещено использование ручного при обучении.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest