ТЗ на подвеску

[ANT]

Иногда встречаются пожелания купить подвеску дешевле и проще, чем Аэрос Кросс Кантри. Некоторые даже пытаются пошить сами.
В общем ситуация такая. Если всем нам удасться сформулировать внятное техническое задание (ТЗ) на такую подвеску, то "Аэрос" возьмется запустить ее в серийное производство.

Мне проще сформулировать чего не должно быть на такой подвеске, чем то, что на ней должно быть обязательно:
1) не должно быть внутренней рамы,
2) не должно быть избыточных карманов,
3) не должна быть тяжелее 5 кг,
4) не должно быть жестких критериев по снятию мерок.

Наверно, чуть ли не самое главное - цена не дороже 100 евро.

По описанию вылитая "Рыба". :lol: :lol: :lol:

Не-е... не рыба, а коконо-скорпион.
По сути - это скорпион без рамы/каркаса, а к "спине" верёвки идут, как у кокона. Наконечный одному из наших такую пошил. Летает человек.
Прототип подвески подсмотрен в одном из аэробатических роликов. В том, где предлагалось "lets do the hula!".

Подвеска с множеством верёвочек имеет один существенный недостаток в эксплуатации – путаются сволочи! Учлёты, перебравшись из УТешковской подвески в рыбу, испытывают огромное облегчение. Раскрыл змейку на спине, вставил ноги в ножные обхваты, и всё. Ну, застегнуть молнию на спине конечно, тоже надо.

Так может если безрамность так важна, обратить своё внимание на рыбу? Здесь тоже есть над чем поработать. Для уменьшения сопротивления возможно существенное уменьшение высоты горба, и его заУживание. Видел как-то самодельную подвеску с небольшим “горбиком” в который была вставлена слегка изогнутая труба 22 на 1,5 вместо всей плиты.

[root]

я все никак не пойму. на какого пилота расчитывается подвеска?

- Переходящему с УТ на Атлас/C-5
- Пилоту выходного дня (СНГшного пилота, СНГшного дня), налетывающего критическую массу для начала теомического парения.
- Пилоту выходного дня - парителю, а по большим праздникам - "компетитору не за медали".
- Компетитору (просто так написал :) )

[Виктор Мороз]

я все никак не пойму. на какого пилота расчитывается подвеска?

На фрифлаера и ему приравнянного.
Допустим, в нашем клубе пилот, выросший из УТешки, уже мог бы и озаботится собственной подвеской. Не всё ж ему в полиспасте летать. :lol:
Главное, чтоб подвеска была комфортной. Ну, а когда пилот почувствует, что эта подвеска "сжигает" его компетиторские очки, то пущай перебирается в нечто более аэроблагородное. 8)

[root]

ясно. т.е. все до 3го пункта.

тогда мне кажется:
- важно куда класть чехол
- важно наличие парашюта (на брюхе, например). И что бы мелкие ставились и СПСД.
- и один маленький кармашек для бумажек и бутыки соса-солы 0.33

остальное уже лишнее. Нам же и цена нужна дружественная :)

хотя еще не помешала бы молния на репейнике - мало ли чего.
на Cx плюём. А кто не плюет - копит денюжку на "миф" и круче.

[Cloud]

возможно я не по теме, но хотелось бы получить авторитетное мнение по поводу аэродинамического сопротивления подвески!
неужели так важна удобообтекаемость подвески? насколько я знаю, у любого ЛА основное сопротивление создаёт крыло! или это специфика бездвигательного полёта?
насколько сильно может отличается аэродинамическое качество при различных вариантах подвесных систем?

заранее спасибо :)

[root]

неужели так важна удобообтекаемость подвески?

Главное, чтобы костюмчик сидел :!: ;)

насколько я знаю, у любого ЛА основное сопротивление создаёт крыло!

Дельтаплан не любой ЛА! В соседней ветке, даже утверждается, что это не ЛА!
Где ты видел самолет с торчащим снаружи пилотом?


А если грубо то сопротивление от пилота в подвеске может составлять 30%-50%. Смотря какое крыло и смотря какая подвеска и как пилот руки растопырил.

p.s. а еще, где то тут Raven про шлем писал, который супер-супер, дорогой-дорогой, опасный-опасный - а сопротивляется круто ;)

[SergeyKa]

Ни в этом треде ни в сосланном обсуждении коконов рыб и скорпионов не акцентируется необходимость ориентироватиь подвеску по потоку, т.е. горизонтально.

Криво висящий вайпер будет сопротивляться сильнее прямо висящей КроссКантри. Хотя такие ляпы как-раз владельцы вайперов делать не должны :)

И вот тут "бюджетная" подвеска без анального регулятора угла наклона будет уступать более продвинутым в которых можно угол менять быстренько "по обстановке".

На счет того как изменяется качество аппарата из-за подвески - смотря от чего исходить - на УТюге не больше единицы, ну может двух с тормозным парашютом. На комбателле очень хреновая подвеска может и трех-пяти единиц стоить наверное :)

[Guest]

И вот тут "бюджетная" подвеска без анального регулятора угла наклона будет уступать более продвинутым в которых можно угол менять быстренько "по обстановке".

Что-то я не понял... Разве обязательно делать именно анальный регулятор? А если веревочку сбоку присобачить - это сильно ее усложнит (подвеску-то)?

[Mistral]

Господа, анальный, помойму, бывает только вибратор. А та педалька, над задницей в подвеске, называеться несколько иначе.

[Harrier]

Господа, анальный , помойму , бывает долько вибратор. А та педалька, над задницей в подвеске называеться несколько иначе.

Действительно, "анальный" - это несколько некорректно - регулятор ведь не там находится. Но главное, что все всё поняли :-).

[SergeyKa]

Что-то я не понял... Разве обязательно делать именно анальный регулятор? А если веревочку сбоку присобачить - это сильно ее усложнит (подвеску-то)?

Подвеску "веревочка сбоку" упростит (и правильно, для бюджетной-то), а вот изменение угла наклона в полете - усложнит, вплоть до неприменения.

[SergeyKa]

Господа, анальный, помойму, бывает только вибратор. А та педалька, над задницей в подвеске, называеться несколько иначе.

Ну вибраторов я не пробовал :roll: ну пусть будет не анальный а педальный регулятор...

[ANT]

Довольно неплохо смотрятся подвески, у которых вместо полной плиты или рамки используется две трубы по бокам спины. Подвешиваются они конечно не за одну силовую точку плюс регулятор наклона, а за две или 4. Тут всё зависит от фантазии разработчика. Как на меня, то подвеска, к спине которой тянется аж 8 верёвочек и лент, как на первом фото, при всей возможной комфортности больше напоминает перевёрнутый вверх ногами параплан с его паутиной строп. И дело здесь не столько в сопротивлении, сколько в запутываемости всех этих лент и верёвок. Короче – неудобно.

По-моему, тут нужно идти одним из двух путей:
1. Классическая “Рыба”. В самом простом исполнении это 4 практически одинаково выкроенные детали (две наружные и две – подкладка) пенка между ними и вообще никаких регулировок. Большой карман для чехлов в горбе, парашют на правом боку и небольшой карман на левом (для симметрии). Так в ХАИ устроены рыбы “коллективного использования”. Две из них сейчас летают в Киеве. Можно позаглядывать. Хотя там мы сделали регулируемые ножные. Но в рыбе это тоже скорее излишне. Преимущество такой подвески – максимально возможная простота в изготовлении и такая же простота и удобство в эксплуатации – никаких свободно болтающихся лент и верёвок. Влез через змейку на спине как в штаны, и полетел.
2. Две трубы по бокам подвески с ровной спиной. Трубы вставляются в “латкарманы” из лент. Подобным образом вставляются в подвеску верхушки трубчатых плит на “Крос-кантри” и “Мифах”, разница будет только в том, что трубы вставляются в полную длину и нет никаких перекладин. Это некий компромисс между полноценной плитой и паутиной верёвочек. С внутренней стороны, во всю длину спины карман на змейке для чехлов. Парашют на правом боку под мышкой, симметрирующий небольшой карман на левом. По заказу для левшей можно и наоборот. Всё это, висит на Л-образном подцепе, закреплённом на подвеске несколько ниже центра тяжести, а к плечам идёт перекинутый через ролик под карабином шнур. В нерегулируемом варианте его можно крепить в районе плечей жёстко, а в регулируемом – на одном боку привычный зажим под шнур.

...Мне проще сформулировать чего не должно быть на такой подвеске, чем то, что на ней должно быть обязательно:
1) не должно быть внутренней рамы,

Полноценной рамы и усложняющей эксплуатацию паутины верёвочек и лент.

2) не должно быть избыточных карманов,

Два кармана: один вдоль всей спины, другой на боку на котором нет парашюта.

3) не должна быть тяжелее 5 кг,

Две трубки 25 на 1 длинной по метру весят 430 грамм, и стоят не так уж дорого.

4) не должно быть жестких критериев по снятию мерок.

Регулировки плечевых и ножных обхватов. Крой подвески почти прямолинеен, так что изменение длинны или “толщины” не должно быть большой проблемой.

Вроде бы чего уж проще и в тоже время эксплуатабельно.

[ANT]

Так всё же интересно, к какому решению, к какой компоновке слоняется проектировщик?

[Олег М.]

Привет всем!

Странно пишут некоторые:

Дельтаплан не любой ЛА!
...skip...
Где ты видел самолет с торчащим снаружи пилотом?

Побывай на слете СЛА;-), и ты не такое увидишь.
Я сам такой ероплан видел пару месяцев назад в глухой деревне.
И сидит там пилот на трубе, как бабушка Яга на метле.
А налет у того пилота/ероплана около 270 час.

Удачи всем!

Олег М.