Пассивная безопасность подвесных систем.

[Богдан]

Богдан,твои доводы ясны.Но речь идет о массовости в дельтапланеризме.Все должны быть защищены ,от веселого студента,до баблистого дяди,процентов 90 не согласятся платить за умную и недешевую електронику.

...и сэкономят на Комбат, Вайпер, парашют, шлем, Компео, рацию, мобилку, машину...
Сейчас не 70 е и, мне кажется, никто не станет летать без парашюта, шлема, на Рогалете из пленки, потому что фирменные крылья очень дорогие.
А электроника она копейки сейчас стоит, например подобной платки http://store.arduino.cc/ww/index.php?ma ... cts_id=243 с несколькими датчиками хватит с головой, а ее можно ведь и самому спаять, дешевле будет.

Мой голос в пользу вшитых пластин.

Вшитые бронепластины не заменят подушку при тупом ударе о планету, как она не заменит вшитых бронепластин при ударе колющем (сук, арматура).
Должно быть и то и другое имхо.

[PM_ pilot]

А теперь внимание, вопрос: "Почему до сих пор ни один ЛА подобной схемы не был построен не то что в серии, а даже в опытном экземпляре?"

Да просто потому, что ...

Сдается мне, что это те самые свечи, которые нехило поднимают настроение в конце рабочего дня. Ну так... вместо анекдотов. Чесно, ржали всем коллективом.

Ржите дальше...

Вывод не верный, Matroskin кстати сам же и дал ответ на данный вопрос

Думай, как много ты готов заплатить за эти свечи.

Ни одна авиакомпания не готова платить за данный девайс, потому что банально дешевле раз в n лет потерять самолет и выплатить страховку. К стати по той же причине и пилотов не обучают пилотажу, штопорам и т.д. Дорого слишком, а толку почти нет.
Я здесь конечно сильно утрирую, но в общем оно где-то так и есть.

А теперь посмотрим на наш вопрос. Проблема на самом деле технически-медицинская и формулируется следующим образом:
От каких максимальных перегрузок,возникающих при характерных для нас ударах, должна защитить данная система ?
А вот для этого ответа нужно сначала подключить специалистов которые расскажут при каких перегрузках человек погибает, а при каких нет.
Имея ответ можно уже узнать насколько растолстеет подеска, какие нужно материалы применять и сколько это все будет стоить в конце.

[Supervisor]

можно уже узнать насколько растолстеет подеска, какие нужно материалы применять

Немного тематического оффтопа " МВ - Как защитить человека от свободного падения с 10 метров"
http://discoverytv.net/2347-razrushitel ... sezon.html

[esgal]

Богдан,твои доводы ясны.Но речь идет о массовости в дельтапланеризме.Все должны быть защищены ,от веселого студента,до баблистого дяди,процентов 90 не согласятся платить за умную и недешевую електронику.

...и сэкономят на Комбат, Вайпер, парашют, шлем, Компео, рацию, мобилку, машину...
Сейчас не 70 е и, мне кажется, никто не станет летать без парашюта, шлема, на Рогалете из пленки, потому что фирменные крылья очень дорогие.
А электроника она копейки сейчас стоит, например подобной платки http://store.arduino.cc/ww/index.php?ma ... cts_id=243 с несколькими датчиками хватит с головой, а ее можно ведь и самому спаять, дешевле будет.

Мой голос в пользу вшитых пластин.

Вшитые бронепластины не заменят подушку при тупом ударе о планету, как она не заменит вшитых бронепластин при ударе колющем (сук, арматура).
Должно быть и то и другое имхо.

Богдан обдумай хорошо по каким критериям ты хочешь чтобы срабатывала активная система?, Я вот вижу для автоматической системы не разрешимую проблему с ложными срабатываниями - практически любая посадка не в тапки будет вызывать активацию. А с ручной активацией не реально успеть - слишком быстро ситуация из нормальной в критическую переходит.

[zhekae]

А почему вы считаете что жесткая "труба" (она, конечно, не труба, а некие вшитые в подвеску пластины) ухудшает возможность группировки? А разве сейчас такая возможность есть? Мы все равно прочно притянуты тряпкой к плите, и тело от шеи до таза толком не согнешь. А если подвеска застегнута, то и ниже не особо согнешься.

[fredasa.]

Еще в голову пришла идея,-розтянуть по бокам пилота тросики-розтяжки,ограничивающие движения по крену,может и по тангажу в перед.Как в автомобильных ремнях,они будут срабатывать при резком рывке.Тоесть их задача,-не дать произой ти удару об что либо.Даже напротив -притормозить,сгладить.Наверное не очень эстетично будет выглядеть такой девайс,но....Если и материализуется идея этой темы,то максимум в какой-то очень простой вещи,типа той же плиты,додумали же тогда.Обвешивать дельтаплан очень "умными" устройствами,-не тот путь.ИМХО

[fredasa.]

А почему вы считаете что жесткая "труба" (она, конечно, не труба, а некие вшитые в подвеску пластины) ухудшает возможность группировки? А разве сейчас такая возможность есть? Мы все равно прочно притянуты тряпкой к плите, и тело от шеи до таза толком не согнешь. А если подвеска застегнута, то и ниже не особо согнешься.

Подписываюсь под каждым словом!

[AMD]

Еще в голову пришла идея,-розтянуть по бокам пилота тросики-розтяжки,ограничивающие движения по крену,может и по тангажу в перед.Как в автомобильных ремнях,они будут срабатывать при резком рывке.Тоесть их задача,-не дать произой ти удару об что либо.Даже напротив -притормозить,сгладить.Наверное не очень эстетично будет выглядеть такой девайс,но....Если и материализуется идея этой темы,то максимум в какой-то очень простой вещи,типа той же плиты,додумали же тогда.Обвешивать дельтаплан очень "умными" устройствами,-не тот путь.ИМХО

тоесть при достаточно сильной болтанке в воздухе есть все шансы что данную не очень умную систему заклинит и управление будет потеряно полностью либо частично.

[Raven]

http://discoverytv.net/2347-razrushitel ... sezon.html

"Где мой большой скотч?" (с)

[Богдан]

Я вот вижу для автоматической системы не разрешимую проблему с ложными срабатываниями - практически любая посадка не в тапки будет вызывать активацию. А с ручной активацией не реально успеть - слишком быстро ситуация из нормальной в критическую переходит.

Если совсем по тупому то - (скорость снижения больше ... м/cек)||(земля приближаеться к носу быстрее ... м/cек)&&(расстояние от пилота до земли меньше ...метров). Бародатчик цепляем както так, датчики расстояния цепляем на подвеску, спидбар, нос. Ложное срабатывание исключено.
Сложнее - нужно брать еще несколько датчиков, обучать систему на штатных посадках, распознавать.

можно уже узнать насколько растолстеет подеска, какие нужно материалы применять

Немного тематического оффтопа " МВ - Как защитить человека от свободного падения с 10 метров"
http://discoverytv.net/2347-razrushitel ... sezon.html

Кончено, бэйс джамп с 10 метров, да шлемаком об асфальт - тут не поможет ни бог ни царь ни герой. Их бы энергию да в мирное русло

[NikolayD]

Все эти подушки с бародатчиками это уже активная безопасность.
Рамках темы спрашивают про пассивную.

[Богдан]

Все эти подушки с бародатчиками это уже активная безопасность.
Рамках темы спрашивают про пассивную.

Всегда думал, что активная безопасность - это то, что позволяет избежать аварии. Пассивная - то, что смягчает последствия. http://cartest.omega.kz/system.html

[-tyt--]

Если совсем по тупому то - (скорость снижения больше ... м/cек)||(земля приближаеться к носу быстрее ... м/cек)&&(расстояние от пилота до земли меньше ...метров). Бародатчик цепляем както так, датчики расстояния цепляем на подвеску, спидбар, нос. Ложное срабатывание исключено.
Сложнее - нужно брать еще несколько датчиков, обучать систему на штатных посадках, распознавать.

"И со всей этой фигней попробуем взлететь..." (с) анекдот

Я уж не говорю о том, что высокие скорости снижения в термичку просто в открытом небе встречаются, достаточно далеко от рельефа. Сам ловил снижение более 10 м/с. Так что просто по снижению принимать решение нельзя.
А высоту нужно измерять не барометром, а радиовысотомером, ибо интересует высота над рельефом. а не над некоторой "усредненной землей".
И расстояние до рельефа измерять не только в направлении "вниз", но и "вперед" и "вбок", для кувырка еще и "вверх" добавить. Ибо никто не гарантирует падение плашмя.

И опять же "И со всей этой фигней попробуем взлететь..."

[Богдан]

"И со всей этой фигней попробуем взлететь..." (с) анекдот

Бародатчик по ссылке рядом с миллиметровой линейкой лежит ;) Вес его даже стесняются писать, наверно пару грамм. Ультразвуковые побольше, да. Ну и платка с контроллером еще грамм десять. Тут скорее вижу проблему в весе/обьеме подушки и как безопасно рвануть пиропатрон. Но ведь велосипедисты решили, там вообще система на шее висит и ничего.

Я уж не говорю о том, что высокие скорости снижения в термичку просто в открытом небе встречаются, достаточно далеко от рельефа. Сам ловил снижение более 10 м/с. Так что просто по снижению принимать решение нельзя.

((скорость снижения больше ... м/cек)ИЛИ(земля приближаеться к носу быстрее ... м/cек))И(расстояние от пилота до земли меньше ...метров).
Пока препятствие далеко ну никак не сработает.

А высоту нужно измерять не барометром, а радиовысотомером,

Никто не предлагает барометром. Ультразвуковым датчиком. Вот даташит

[Victor]

...

Не занимайся фигней. Учи метеорологию, изучай матчасть и аккуратно влетывайся в адекватную погоду с адекватными
посадочными площадками. Это будет стоить бОльшего чем все твои датчики.