Moyes vis-à-vis Aeros

[Виктор Мороз]

- минимальная скорость: ~30 км/ч против 40 км/ч (это по моему компео, который слегка завышает скорость процентов на 6-7-8).

При какой температуре воздуха получены 30 и 40 км/ч?

[Caustic]

- минимальная скорость: ~30 км/ч против 40 км/ч (это по моему компео, который слегка завышает скорость процентов на 6-7-8).

При какой температуре воздуха получены 30 и 40 км/ч?

А при такой разнице скоростей есть принципиальная важность? Наверное, если скажу, что в диапазоне от +5 до +30, то сильно не ошибусь.

[Виктор Мороз]

- минимальная скорость: ~30 км/ч против 40 км/ч (это по моему компео, который слегка завышает скорость процентов на 6-7-8).

При какой температуре воздуха получены 30 и 40 км/ч?

А при такой разнице скоростей есть принципиальная важность? Наверное, если скажу, что в диапазоне от +5 до +30, то сильно не ошибусь.

Вопрос в том, что холодный воздух плотнее тёплого. Разница в плотности воздуха при +30 и при +5 градусов Цельсия - около 8%.

[Caustic]

Вопрос в том, что холодный воздух плотнее тёплого. Разница в плотности воздуха при +30 и при +5 градусов Цельсия - около 8%.

Так и я про то же самое. А разница в скорости будет около 4%, то есть около погрешности компео :).

[Alexey Belevich]

Чета слишком большая разница.
А какое положение полиспастов там и там ?
И как он, и правда на полном полиспасте медленнее летел у тебя, чем на отпущенном ?
В чем чудо-то ? Может в ходе полиспаста ?

[Caustic]

Чета слишком большая разница.
А какое положение полиспастов там и там ?

Аналогичное :)

И как он, и правда на полном полиспасте медленнее летел у тебя, чем на отпущенном ?

Все комбаты и лайтспиды на которых я летал, на взведенном полиспасте срываются позже чем на отпущенном, если ты об этом.

В чем чудо-то ? Может в ходе полиспаста ?

Какое именно чудо ты имеешь в виду?

[Raven]

В чем чудо-то ?

Чудо в методике замеров. Наслоение погрешностей и регулировок аппарата может давать совершенно изумительные результаты.
Смотрите на любые компетиторские видео, где одновременно в потоке крутят разные аппараты - вы видите разницу в 10 км/ч?

[Caustic]

Чудо в методике замеров. Наслоение погрешностей и регулировок аппарата

Вооот. Исходя из такой ожидаемой реакции:

Поэтому они и молчат.

:) Вот если кто из любопытства спросит - расскажу, а доказывать уж точно ничего не собираюсь :).
А если кому совсем интересно, тот возьмет аппарат и попробует полетать (вот Юля к примеру). А кому прям совсем-совсем интересно, найдет способ полетать часов 10-20.

[Виктор Мороз]

Н-да...
Чуда не произошло. Заместо фактов были предоставлены два числа. По их поводу пошла лёгкая дискуссия. Ссылок на треки с этими числами не было... впрочем, это - не камень в огород Кости. Но помни, дружище: треклог - это факт!
Пришлось потратить часок времени...
Вот табличка на основании треков из 4-х упражнений с ЧМ2013. Данные получены посредством СиЮ (колонка Avg.IAS из окна Statistics, закладка Phases). В табличку попали по два пилота, показавших лучший результат по итогам 4-х тасков и летающих на аппаратах одного производителя.
Для интересу я ещё добавил данные по Антону и Артуру. Так что, лайтспидов получилось 4 шт.
Ещё момент: три типА летают со старомодным интервалом записи в 10 сек. В результате, СиЮ отреагировала на их треки несколько необычно. Слава партии, что все эти три типА летают на разных "производителях".
Ещё один момент: Атила (Берток) и Франц (Херманн) - довольно тяжёлые пилоты.

Code: Select all

                     Инт. записи,   Сред. скор. в спир.,
Аппарат    Пилот         сек              км/ч
                                     T1  T2  T3  T4     
Ламинар    Румер          5          39  39  42  41
Ламинар    Плонер         2          47  47  47  47
Лайтспид   Берток         4          48  46  48  50
Лайтспид   Струганов      5          43  40  42  44
Лайтспид   Дзамихов       3          45  45  45  46
Талон      Морелли        2          45  45  45  49
Комбат     Херманн        5          48  46  50  48
Рев        Баррет         5          47  45  47  48
Рев        Хольткамп      3          48  47  47  48
---         ---          ---         --------------
Лайтспид   Дюран         10          30  33  34  36
Талон      Опичи         10          37  35  35  36
Комбат     Вильямс       10          37  35  37  37

Тем не менее, Костя, спасибо за мнение. Ты пиши ещё. А ещё лучше будет, если ты при случае дашь "катнуть". Не запрещает "религия" такое делать?

[Alexey Belevich]

Кость, мы наоборот надеемся на твою объективность :)
Хотя, как мы давно знаем, самый не объективный не производитель или дилер, а владелец аппарата. Как ни странно.
Это не про тебя, конечно :)
Ты не из тех, кто скрывает правду ! :)

Наверно, все же дело в измерениях.
Я, например, в Грайфенбурге во время соревнований все время наблюдал Лайспиды и другие компетиторские аппараты, летающие вокруг меня большими спиралями. На полиспастах. Выше и ниже (в том плане, что ). А я там жутко пережимал ручку (видно на видео и треках), да и крутить узко пока только учусь.
Анализировал треки - и тоже не увидел разницы в радиусе спиралей.
А вот с парапланами - да, разница есть и заметная.
Про скорость - вообще молчу. Может параплан лететь очень медленно - 20 и менее км/ч.

А цифры - надо просто взять сделать тестовые залеты в одно и то же время в одних и тех же условиях. Тогда можно говорить о правильности измерений.
Я много слышу от парапланеристов и пара производителей про балансировочные скорости в 41 км/ч на EN С, про качество 12+, максимальные скорости 65+ и даже 70 !
В реальности же - компеты летают ровно как Таргет, на Стелсе я все время обгоняю аппараты в динамике, хотя у меня на отпущеной ручке 33-35 км/ч и т.д.
Это я проверял лично при параллельном полете в молочном бризе.
Так что...

Я бы очень хотел иметь умеющий летать медленно безмачтовый аппарат с отличной отзывчивость и малое время реакции. Который может пилотировать средний пилот, крутя узко.
Наше лучшее маршрутное место позволяет мне еще в 10 утра выпаривать на параплане и без сильного труда уходить на маршрут.
На дельтаплане же могу выпарить лишь в сильную погоду и ветер от 7-8 м/с.
И не только я.
Уж очень там узко надо разворачиваться и близко жаться к деревьям.

[Caustic]

...Но помни, дружище: треклог - это факт!...

Витя, вы же просили описать мое личное впечатление, а не проанализировать треки Румера, Примоша и Аттилы. Так я и пишу про свои личные впечатления. Я же тебе не утверждал, что на комбате в принципе невозможно крутить примерно так же медленно как и на лайтспиде. Более того, я уверен, что Примош, например, научился это делать за тысячи летных часов просто великолепно. И Херманн тоже. И от владения этим мастерством каждый будет испытывать отдельный кайф.

Я тебе говорю только о том, что оказалось, что на Лайтспиде это сделать гораздо проще. Даже такой лошара как я за несколько часов смог этому как-то обучиться.
Ниже специально для тебя картинки из флайчарта моих треков.

Трек комбата - это грайфенбург, довольно кислая, "выживательная" погода, налет на комбатах за 300 часов и я к этому времени уже во всю старался летать правильно. Трек лайтспида это зимние термики в бассано, летаю еще не сильно осознанно, это четвертый полет на этом дельтаплане.

Напомню, что прибор у меня завышает на ~8%. То есть 52 комбатовских это ~48 км/ч, а 37 лайтспидовских это ~34 км/ч. Последние лайтспидовские треки не выкачивал - там у меня получалось еще получше.

GT:


RX:

[Caustic]

То есть 52 комбатовских это ~48 км/ч

А чо, вон Херманн крутит в среднем 46-50 км/ч, так что не совсем я и лошара на комбате-то был

[Ruslan]

Костя скажи пожалуйста, тебе после 300 часов налёта на GT и теперь ты летаешь на RХ, то RХ больше нравится или сам толком не знаешь?
Если не секрет, то скажи пожалуйста за сколько ты купил новый Combat GT а за сколь купил новый Litespeed RХ?

[Caustic]

Костя скажи пожалуйста, тебе после 300 часов налёта на GT и теперь ты летаешь на RХ, то RХ больше нравится или сам толком не знаешь?
Если не секрет, то скажи пожалуйста за сколько ты купил новый Combat GT а за сколь купил новый Litespeed RХ?

На ГТ у меня 200 часов. Остальное просто на 07-х Эль Комбатах. На RX у меня пока часа 4 и пока нравится :).
Однозначно, на комбате я на текущий момент умею летать лучше чем на лайтспиде. Так что, что-либо более адекватное, чем уже сказал в ветке выше, я вряд ли смогу сказать сейчас.

Лайтспид у меня не новый, а б/у. Очень мало лётаный, выглядит как новый, но все таки б/у :). А про цены - это ты лучше к дилерам :).

[Ruslan]

В твоём ответе я вижу грусть, ты жалеешь, что променял Combat GT 13,5? Я прав?
А по поводи дилера то ты прав. На сайте написано Дилер России и СНГ. То если я правильно понимаю, что дилер СНГ, то в Украине тоже? Если да, то пожалуйста напишите цены на Litespeed RХ.