"Климуха, 3 мая, столкновение"

[Caustic]

Не могу судить кто виноват в данном случае т.к. сам не видел, слышал описание только со слов парика.

В таких случаях виноваты оба пилота примерно в равной степени. Оба друг друга видели, прогнозировали свои траектории и не предприняли активных попыток уйти от столкновения. Тут:
1. либо оба не знают правила расхождения (значит оба виноваты)
2. либо один (или оба) правило знает, но как упрямый баран стоит на свое траектории и не отворачивает. В этом случае он тоже виноват и кроме того он еще и упрямый баран.
3. либо один (или оба) другого не видел, тогда он виноват в том, что при полете в группе нужно крутить головой на 360 градусов и прогнозировать траектории всех, кто рядом, а если не получается, то нужно послушать инструктора и не лезть в толпу (вовремя очкануть большой толпы и сесть, вовсе не стыдно, а разумно).

[YP]

Повторюсь: в термодинамике действует правило расхождения левыми консолями?
Как оно соотносится с правилом "пристройся в спираль"?
У какого правила выше приоритет?
Или всё "по понятиям"?

Не воспринимайте как наезд на кого-либо. Хочу разобраться даже не в конкретном ЛП, а в правилах расхождения.

Читай http://www.fai.org/component/phocadownl ... i-iv-and-v, раздел 16

[zhekae]

ok, тогда в рассматриваемой ситуации, когда парик _уже_ влез внутрь спирали (понятно что лезть не надо), действия должны были бы быть такими:
а) парик - повернуть на 90 градусов и идти вправо вдоль склона. Он повернул, но поздно и на малый угол.
б) дельтик - выполаживать спираль - идти по прямой в сторону склона либо переложиться. Осталось понять было ли это возможно: какой был курс, расстояние, крен (не при столкновении, а когда парика заметил)

Альтернативный вариант "по понятиям" (его озвучил ingener на парафоруме) - парик _заранее_ уходит влево, дельтик докручивает спираль - возможно, от него и вообще не потребуется маневрировать.

На практике имел место микс: парик отвернул вправо, хоть поздно и недостаточно активно, дельтик докручивал - получался обгон слева.
Я правильно понял?

[zhekae]

Читай http://www.fai.org/component/phocadownl ... i-iv-and-v, раздел 16

Это понятно. Я сразу спрашивал как скрестить динамирующих в термодинамике и спиралящих на той же высоте
Вроде объяснили. Спасибо.

Регулярно возникает проблема дома в Сторожевом: не получается закрутить спираль (обычно первую) т.к. рядом парики летают в динамике. Я вздыхаю и не кручу. А тут, вроде, нарисовалось такое вот клёвое правило. Нет. Выходит все-таки не нарисовалось :).

[ANT]

Читай http://www.fai.org/component/phocadownl ... i-iv-and-v, раздел 16

Это понятно. Я сразу спрашивал как скрестить динамирующих в термодинамике и спиралящих на той же высоте
Вроде объяснили. Спасибо.

Регулярно возникает проблема дома в Сторожевом: не получается закрутить спираль (обычно первую) т.к. рядом парики летают в динамике. Я вздыхаю и не кручу. А тут, вроде, нарисовалось такое вот клёвое правило. Нет. Выходит все-таки не нарисовалось :).

Ну не то что бы совсем не нарисовалось. Просто есть разница. Под пилота который УЖЕ в спирали или просто в развороте лезть не стОит. Ему и сманеврировать сложнее, да и просто увидеть приближающегося. А вот НАМЕРЕНИЕ закрутить действительно никакого приимущества не даёт.

[Alexey Belevich]

zhekae - попробуйте договоритесь с париками, что бы они дали вам набрать в удобном месте - заранее, на земле.
Да, это не просто, но иногда реально. Это для общей безопасности - слишком разные скорости и маневренность.
Ну и по-возможности уходить в сторону и искать свой поток.

У нас есть отличное место - Лабинск. Но там низкий склон (~60 м) и зачастую зона парения маленькая.
Видно на этом видео.
http://www.youtube.com/watch?v=2I7IWFeerrc&feature=plcp" target="_blank

Но расходимся - таки. Хотя проблема назревает - пилотов все больше.
Естественно, когда высота совсем маленькая и парапланы летают в 2-3 метрах от деревьев, нам лезть туда не вараинт - только делать попытку сразу набрать в хорошем потоке или сесть внизу.


Я, пока что, не много летал с парапланами в толпе. Но когда в воздухе опытные - проблем не возникает. Когда сам летаю на параплане - стараюсь тоже уступать и не создавать проблем.
Еще момент - если ветер косит слева, правила меняются - разсходятся правыми консолями - т.к. один идет быстрым галсом и не может прижаться. Кто идет против ветра - прижимается близко.
Только это тоже надо оговорить не земле заранее. Это для случаев, когда точное соблюдение правил не позволяет парить.

Ну и направление спиралей тоже оговорите.

P.S. Посмотрел - у Вас там почти Клемуха - довольно высокий (105м) и длинный склон (более километра).

[zhekae]

С местными париками уже нормально уживаемся, бывает посложнее с приезжими. А со своими даже как-то парики со склона кричали "эй, там, пропустите дельтика, не видите - он сесть не может".
Естественно, кручу головой и не сильно рассчитываю что меня пропустят.

Обычно так и делаю - валю на другой конец склона и пытаюсь найти что-то своё.
Ещё стараюсь быть повыше, над основной толпой.

В Сторожевом отличный склон, только погода на него нерегулярна, и посадка внизу не очень приятная.

[YP]

Читай http://www.fai.org/component/phocadownl ... i-iv-and-v, раздел 16

Это понятно. Я сразу спрашивал как скрестить динамирующих в термодинамике и спиралящих на той же высоте
Вроде объяснили. Спасибо.

Регулярно возникает проблема дома в Сторожевом: не получается закрутить спираль (обычно первую) т.к. рядом парики летают в динамике. Я вздыхаю и не кручу. А тут, вроде, нарисовалось такое вот клёвое правило. Нет. Выходит все-таки не нарисовалось :).

Проблема спирали с окончанием у склона есть. На мой взгляд это одна из типичных ошибок начинающих парить в термодинамике. Нужно объяснять, что в сильный ветер спираль будет сильно вытянута по ветру, а пилоту возле кромки в сильный ветер деться особо некуда. Особенно, если динамик не высокий. В этом случае ответственность в большей степени на том, кто заворачивает спираль.
С другой стороны, мне очень запомнилась и понравилась ситуация в Одаиве. Я на дельте вдали от склона зацепил поток, стал в спираль. Возле склона был кто-то из белорусских парапланеристов. Он просек ситуацию, сделал отворот в сторону, пропустив меня, потом подстроился ниже метров на 20-30 и дальше мы набирали вместе, помогая друг другу. Я глядя сверху вниз, он - глядя снизу вверх.