видео для обсуждения посадки

[Victor]

Я бы добавил пару фраз про поиск момента срыва.
Вроде все знают, кто подпихивает, кто медленно выпихивает (и ждет, пока крыло перестанет всплывать) - ан нет, то взмоют, то клюнуть.
И про готовность пробежаться - погасить энерцию крыла после касания - тоже можно сказать. В тапки - не всегда.

Взмывания, клювание и пробежки - результат не правильного срыва. При правильном срыве диапазон поспешил-опоздал намного шире,
при излишке скорости взмывание не происходит так драматично как при слабой выдаче на скорости, а при недостатке скорости срыв будет максимально эффективным и создаст условия для посадки на ноги.

[ArChe]

Трапеция с килевой и нижними тросами подвешена к потолку. Этого вполне достаточно что бы проиллюстрировать положение тела пилота и влияние позы на диапазон перемещений ЦТ пилота.

Можно добавить резиновые растяжки , тогда удобнее отрабатывать прыжок в трапецию.

А если на верхнюю часть прицепить 2-х пудовую гирю, то можно смоделировать процесс сохранения моментов импулсов

[Urry_buh]

Я бы добавил пару фраз про поиск момента срыва.
Вроде все знают, кто подпихивает, кто медленно выпихивает (и ждет, пока крыло перестанет всплывать) - ан нет, то взмоют, то клюнуть.
И про готовность пробежаться - погасить энерцию крыла после касания - тоже можно сказать. В тапки - не всегда.

Про поиск момента срыва.
Кто летал в фартуках,коконах,бесхребетных рыбах, тот точно испытывает проблемы в подвесках с плитой:
На старых системах ремни в верт. полож. проходили точно через бедренные суставы, поэтому тело висело вертикально без напряга. В костистых рыбах приходится больше или меньше держать себя в "вертикали" за трапецию, поэтому тактильное разделение усилий по направлениям усложняется, ибо накладывается постоянная сила,которую необходимо создавать кистями рук, для поддержания "вертикалки". На её фоне достаточно тяжело определить, когда аппарат собирается "клюнуть носом". Этот факт усугубляется ещё и тем, что есть твердая вера, что если аппарат слегка "садится на хвост"( задняя центровка ), то это только лучше. Признаюсь, страдал. Потом, подумав, поставил балансировочную скорость вместо 34-38 км/час (точнее на вертуше не отобъешь) в р-н 38-40 км/час. Резко полегчало. Стала явно ощущаться тенденция опустить нос при потере скорости,(см. про "вторые режимы") при этом хватало времени и сил на "Энергичный ПИХ".
Рекомендую Да, скорость начала выравнивания при этом( для любителей РЛЭ ) 40-45 км/час. Скорость на глиссаде от 46 до 55 (по погоде) ))

Упал, сражённый пулемётной очередью расстрельных ответов.

[Victor]

В костистых рыбах приходится больше или меньше держать себя в "вертикали" за трапецию, поэтому тактильное разделение усилий по направлениям усложняется, ибо накладывается постоянная сила,которую необходимо создавать кистями рук, для поддержания "вертикалки".

Избавляйтесь от подвесок которые не обеспечивают достаточный вертикальный угол без дополнительных усилий. Если есть возможность исправить это регулировкой или переделкой - не затягивайте с этим.

[NikolayD]

Избавляйтесь от подвесок которые не обеспечивают достаточный вертикальный угол без дополнительных усилий. Если есть возможность исправить это регулировкой или переделкой - не затягивайте с этим.

И мы плавно перешли к вайперам. У них ведь плита карбоновая. Разве можно там переделать? Перед финальной отдачей приходится буквально карабкаться вверх по стойкам. На таргете с этим проблем нету, а ну как на комбат пересяду?
С тоской вспоминаю учебный фартук и самошитый кокон.

[Victor]

И мы плавно перешли к вайперам. У них ведь плита карбоновая. Разве можно там переделать? Перед финальной отдачей приходится буквально карабкаться вверх по стойкам.

У меня простая подвеска, хз что там в Вайперах, вслух не слышал что бы кто то жаловался на неудачный вывес.

[Виктор Мороз]

Наши инструктора говорили: пихай энергично, пытайся лягнуть ногами килевую.

Не логично это "лягнуть килевую", внимание переносится на то чем лягать, хотя ноги не производят никаких действий, и куда лягать - то что находится за спиной на не известном расстоянии. Акцент должен быть на работе рук - выдача, и направление прикладываемой силы - вверх за голову.

Витя, как по мне, то...
короче, это как в том анекдоте (или - притче?) про трёх слепых, которых подвели к слону с разных сторон.
Так вот... если Артём и Николай более-менее понимают друг друга, то ты почему-то так яростно (ну, мне так кажется) настаиваешь именно на своей точке зрения, что создаётся впечатление, что вы говорите о разном.
Витя! "Слон" - он один и то же! Вы все трое говорите об одном и том же. Просто, делаете акцент на разных нюансах. Нюансах, которые делают понимание процесса более ясным. Для каждого из вас.
Это чем-то напоминает спор между "остроконечниками" и "тупоконечниками" (сторонниками разбивания яйца с той или иной стороны).
Какая разница, с какой стороны бить? Главное - неизменный результат!
Кстати, на меня в этой дискуссии произвёл впечатление один штрих, который я смутно чуял, но не понимал. В результате, мои посадки не всегда были образцом для подражания. Теперь мне кажется, что в моём понимании процедуры посадки дельтаплана осталось меньше "белых пятен".

[Victor]

Витя! "Слон" - он один и то же! Вы все трое говорите об одном и том же. Просто, делаете акцент на разных нюансах. Нюансах, которые делают понимание процесса более ясным. Для каждого из вас.

Наши инструктора говорили: пихай энергично, пытайся лягнуть ногами килевую. На практике ну никак не мог этого реализовать.

Если бы мне говорили "лягнуть килевую" я бы 100% не понял и сейчас не очень ясно себе это представляю. Мне хватило всего одной фразы Пашки что бы пошел процесс переосмысления - "ты толкаешь от себя, а не вверх". И я действительно так делал не понимая процесса. С Артемом не знаю, я не уверен что он понял почему сила выдачи должна идти через ЦТ пилота и почему его рисунок с ЦТ0-ЦТ1 не правильный. Как результат он обсуждает все с неверными исходными. С Николаем у нас нет разногласий ни в чем ни по одному пункту.

Какая разница, с какой стороны бить? Главное - неизменный результат!

Я против такого подхода, главное понимание процесса что приведет к правильному результату, а не правильный результат без понимания процесса.

[ArChe]

...... С Артемом не знаю, я не уверен что он понял почему сила выдачи должна идти через ЦТ пилота и почему его рисунок с ЦТ0-ЦТ1 не правильный. .

Да, прямо в точку.

я считаю этот совет бесполезным и не затрагивающим сути процесса


суть процесса отражает, на мой взгляд только перемещения ЦТ пилота

[Victor]

суть процесса отражает, на мой взгляд только перемещения ЦТ пилота

Перерисуй свой рисунок с соблюдением простых правил:

1. Фал подцепа не резиновый.
2. Силя тяжести направлена к поверхности и перпендикулярна ей
3. Крыло и пилот в разных фазах посадки правильно сориентированы относительно поверхности

[NikolayD]

Итак фото!

Здесь я показываю положение килевой при отсутствии поздействия с моей стороны на стойки.

На втором кадре показано положение килевой при полностью неправильном пихе. Как раз про который говорится в статье "Анализ динамики посадочного срыва". Для пилота пих идет от себя.

Третий кадр. То, что изобразил Артем при своей неправильной посадке. Очевидно, что угол атаки незначительно увеличился. Для пилота пих идет вверх.

Четвертый кадр. Полностью правильная поза при срыве крыла. Очевидно что угол атаки увеличился значительно. Для пилота пих идет вверх, ноги лягают килевую.

Видно что ЦТ пилота ни капельки не сместился относительно ЦТ дельтаплана, а то и центра давления. Однако угол атаки поразительным образом меняется.

[Виктор Мороз]

Итак фото!

Спасибо. "Слон" предстал пред наши очи во всей своей красе!
Может, повторю слова Николая, но к его мнению - добавлю своё:
Фото 2. Стойки выпихнуты "вперёд". Типичная ошибка начинающего.
Идея фразы "вперёд" состоит не в фактическом направлении пиха (вперёд-вверх), а в направлении пиха относительно тела пилота. Характерный признак пиха "вперёд" - голова не закрыта рукамим.
Фото 3. Стойки выпихнуты "вверх" (фактически: вперёд-вверх). Типичная ошибка пилотов разного уровня подготовки. Голова - между рук.
Положение рук и тела - правильное. Положение ног - нет.
Фото 4. Стойки выпихнуты "вверх" (фактически: вперёд-вверх). Так же, как и на предыдущем фото. Но, на сей раз положение ног - то, шо надо.
Пилот, чтобы выполнить такое действо, должен (выбирайте вариант на свой вкус):
а) "лягнуть" килевую;
б) оставить ноги так, как они были при правильном положении тела - прямом, а не согнутом в пояснице;
в) оттолкнуться от стоек, выпрямив ноги относительно туловища;
г) ещё какой вариант?
Главное - это получить положение тела, как на фотке 4.
При этом, я совершенно согласен с Артёмом, что положение тела перед выдачей никакой роли не играет. Главное - это как будут развиваться события в процессе пиха.

[Victor]

а) "лягнуть" килевую;

..исправил и ответил про "лягание" на следующей странице.

в) оттолкнуться от стоек, выпрямив ноги относительно туловища;

Ну как оттолкнуться от стоек если при этом движении пилот остается практически неподвижен относительно ЦТ крыла, стойки начинают угловое вращение и импульс направлен от пилота, а не от стоек? Представь что тебе надо бросить крупный камень, бросаешь его - ты отталкиваешь камень или отталкиваешься от него? Отжимаясь ты отталкиваешь пол или отталкиваешься от пола? Веди отчет от большей массы, к чему эти извращения, "для броска камня как можно сильнее оттолкнитесь от него." Перемещаемые массы при свободном полете и срыве противоположны, подозреваю что ты используешь схему свободного полета для отсчета при срыве.

При этом, я совершенно согласен с Артёмом, что положение тела перед выдачей никакой роли не играет. Главное - это как будут развиваться события в процессе пиха.

Выбери неправильное положение тела и наблюдай развитие в процессе пиха.. так что ли?

[asterix20]

а) "лягнуть" килевую;

Учлет с инструктором на горке, первый подлет, инструктор - "..и не забудь лягнуть килевую!.." Это понятие надо убрать как отвлекающее от сути - ноги на одной линии с телом и никуда они из этого положения при правильной выдачи не денутся. Если кто то их выставляет - достаточно указать что выставлять их не надо и это простейшее понятливое указание. При отработке падения никто не говорит "лягни руками грудь", говорят "не выставляй руки"

что значит "выставлять их не надо"? а куда их девать? заправить? согнуть? развести в стороны? а если ноги будут направлены вниз, а не вперед? странное указание, говорится - что делать нельзя, а что же тогда и как можно - нет.
с падением то же самое, вроде говорят при падении - "прижми руки к груди", а не "не выставляй руки", ибо что с ними тогда делать, если не выставлять - в растопырку что ли разводить?

Представь что тебе надо бросить крупный камень, бросаешь его - ты отталкиваешь камень или отталкиваешься от него? Отжимаясь ты отталкиваешь пол или отталкиваешься от пола?

смотря в какой системе координат удобнее и понятнее рассматривать ситуацию

[Victor]

смотря в какой системе координат удобнее и понятнее рассматривать ситуацию

Правильные смайлики. Отражают суть замечания. Можно попросить расписать систему координат в которой бросив камень и оставшись на месте ты скажешь "я оттолкнулся от камня"?