видео для обсуждения посадки

[Raven]

Мне это напоминает ситуацию:

-Колесо круглое!
-Нет колесо резиновое!

Так спорить можно до потери пульса.
Давайте отделим влияние на динамику срыва положения тела, позы тела, положения рук, движения рук, направления движения рук и динамику посадочного срыва.

+1
А.Клименко, И.Никитин "Мотодельтапланы. Проектирование и теория полета".
Глава 6. Силы и моменты, действующие на мотодельтаплан в полете.
6.1. Системы координат и основные параметры движения.
6.2. Силы и моменты, действующие на МДП при прямолинейном установившемся движении.

Курим странички из указанных разделов. Запоминаем термины и определения. Продолжаем диспут на одном языке. А то действительно... какой-то сплошной "вялый пих"...

[Zheka]

Народ, угомонитесь уже! Ну пойдите на горку, попрыгайте с первой ступеньки и через 10 полётов вы забудете про все свои рычаги и центры масс.
Не могу это читать!

Вы че! Я только к концу пятой страницы начал въезжать об чем спор. Не скажу, что первые четыре внимательно читал - эти "пляшущие человечки" и терминология для двоих сильно бьют мозг, н-да, но похоливарить все еще хочется.
Пока что я согласен с Витей - понимание теории посадки методом срыва ("вороньей") мне лично помогло улучшить ее выполнение на практике (хватило главки из Азарьева). И на практике, конечно, выпих вверх чаще сопровождается хорошей посадкой чем выпих вперед. Я правда не уверен что это "вперед" или "вверх" вообще реально присутствует, возможно это субъективное восприятие зависит от положения ног: если ноги впереди, кажеться что пихаешь вперед, если позади - чувствуешь, что пихаешь вверх. Но самое главное все же - как следует (соответсвующе данному режиму полета) увеличить угол атаки. Емнимс было видео, где-то с дюнных полетов, где чувак сажает аппарат стоя ногами в трапеции.
И да, согласен с тобой, что применив метод "10 прыжков со ступеньки" можно спокойно забить на теорию но ведь лень и желание снижения затрат, как известно, тоже движитель ;-)
Нахоливарился.

[Victor]

И да, согласен с тобой, что применив метод "10 прыжков со ступеньки" можно спокойно забить на теорию

Я 10 лет забивал и какой результат? При разных посадках сломанная рука, фейс подряпан и -400евр спидбар не считая стоек. Было мало посадок? Не было теории.

[Виктор Мороз]

Мне всегда "нравились" такие "участники" дискуссии, которые долго "мучаются" над темой в режиме "только чтение" (и кто их заставляет?), а потом выдают на-гора текст типа: "задолбали" и т.д.
Создаётся устойчивое впечатление, что они хорошо знают предмет разговора, но поделиться знаниями (сакральными, что ли?) почему-то не торопятся. А так, глядишь, и уместились бы разговоры на одной страничке.
А прикол ведь в том, что самые активные участники дискуссии (ВиктОр и Артём) совершенно искренно хотят разобраться в нюансах посадки. Мало того: не просто разобраться, а выйти на некую формулировку, которую можно будет задекламировать чайнику или ещё кому. И это будет пОнято однозначно.
Потому как, и у Виктора, и у Артём, судя по всему, случился очередной "качественный" скачок. Парни хотят разобраться и поделиться. Чтоб путь других был проще.
Верно я говорю, комбатёры?

[Victor]

Верно я говорю, комбатёры?

Абсолютно верно..

[ArChe]

Верно я говорю, комбатёры?

ого загнул, надеюсь ты пошутил.
Какой качественный скачек?

Всегда считал что это довольно простым элементом полета и не циклился особо.

Хотя действительно посадки в горах подвигли тщательнее делать давно известное
и несколько сменить приоритеты некоторых элементов (Ковалеву привет :)

Не думал, что это могло оказаться спорным откровением для других

[NikolayD]

Всегда считал что это довольно простым элементом полета и не циклился особо.

Скольких стоек стоил этот простой элемент? А сколько раз на этом элементе ты грохал аппарат об землю?
У нас товарищ, профилированые стойки дискуса заменил на круглые. Уж очень дорого ему обходятся эти "простые элементы".

[Alexey Belevich]

Кстати, да, я тоже надеюсь, что итогом дисскуссии будет текст о том, как правильно садится. Плюс видео и фото.
Это было бы полезно.

[Victor]

Кстати, да, я тоже надеюсь, что итогом дисскуссии будет текст о том, как правильно садится. Плюс видео и фото.
Это было бы полезно.

Это же есть с картинками http://www2.stealthcomp.com/mopo3/trans ... _flare.htm
а видео правильной посадки есть в первом сообщении.

Непосредственно перед срывом ваше тело должно быть слегка наклоненным вперёд, чтобы ноги располагались позади тела
Руки на стойках должны быть расположены на уровне плеч, а то и чуть выше
Направление прикладываемой силы для срыва должно быть направлено вверх (за голову), а не прямо вперёд.

Мы обговаривали только на чем основаны эти рекомендации. Менять их смысла нет, они актуальны и сейчас. Разве что из-за изменившийся конструкций подвесок руки надо держать именно "чуть выше" уровня плеч.

[Виктор Мороз]

Всегда считал что это довольно простым элементом полета и не циклился особо.

Скольких стоек стоил этот простой элемент? А сколько раз на этом элементе ты грохал аппарат об землю?
У нас товарищ, профилированые стойки дискуса заменил на круглые. Уж очень дорого ему обходятся эти "простые элементы".

Спасибо, Николай.
А то, я вижу: "Товарищ не понимает!" (с) не помню откуда.

"Посадка - довольно простой элемент полёта!" Муа-ха-ха!

Впрочем, Артём, я не настаиваю. Пусть будет по-твоему.

[ArChe]

Всегда считал что это довольно простым элементом полета и не циклился особо.

Скольких стоек стоил этот простой элемент? А сколько раз на этом элементе ты грохал аппарат об землю?
У нас товарищ, профилированые стойки дискуса заменил на круглые. Уж очень дорого ему обходятся эти "простые элементы".

поясняю

Простой - для понимания и для объяснения что нужно делать
Совсем не отменяет возможности ошибки, из-за усталости, сложных условий на посадке, предварительных неверных действий захода на посадку
Совсем не отменяет опасностей для здоровья и конструкций из-за таких ошибок

Просто объяснить процесс с точки зрения физики и с т.зрения действий, что еще нужно?

Но можно конечно понапридумать более изощренные рекомендации ....
- если не во вред понятным и очевидным не возражаю, если противоречат - возражаю и требую подробных объяснений

[NikolayD]

Простой - для понимания и для объяснения что нужно делать

Простой для объяснения, но не понимания. Наши инструктора говорили: пихай энергично, пытайся лягнуть ногами килевую. На практике ну никак не мог этого реализовать. Прочитав статью "Анализ динамики посадочного срыва", осознав её, я стал намного меньше делать ошибки на посадке.

PS: Взял с собой фот. Сегодня вечером устроим фотосессию в клубе на тренажере.

[Victor]

Наши инструктора говорили: пихай энергично, пытайся лягнуть ногами килевую.

Не логично это "лягнуть килевую", внимание переносится на то чем лягать, хотя ноги не производят никаких действий, и куда лягать - то что находится за спиной на не известном расстоянии. Акцент должен быть на работе рук - выдача, и направление прикладываемой силы - вверх за голову.

[Alexey Belevich]

Я бы добавил пару фраз про поиск момента срыва.
Вроде все знают, кто подпихивает, кто медленно выпихивает (и ждет, пока крыло перестанет всплывать) - ан нет, то взмоют, то клюнуть.
И про готовность пробежаться - погасить энерцию крыла после касания - тоже можно сказать. В тапки - не всегда.
И про что посадки в турбулентности/термичности написать хорошо.
И что делать, если что-то пошло не так. Про выпих с креном крыла.
Наверно всем будет полезно.

Я бы сказал, что даже у Пегина не достаточно полно описано - отдельные моменты, а важное упущено.
То же и в известной статье динамика посадочного срыва. Про момент срыва там не слова.

И она, эта статья должна быть с минимумом формул, моментов и т.д. Но с максимумом иллюстраций. Она же для массового пилота.
В конечном итоге и увлекающиеся формулами, моментами, векторами сил на практике просто делают так или эдак.

PS: Взял с собой фот. Сегодня вечером устроим фотосессию в клубе на тренажере.

А про тренажер можно подробнее ? Насколько он близок к реальности ?

[NikolayD]

Не логично это "лягнуть килевую", внимание переносится на то чем лягать, хотя ноги не производят никаких действий, и куда лягать - то что находится за спиной на не известном расстоянии. Акцент должен быть на работе рук - выдача, и направление прикладываемой силы - вверх за голову.

Это что бы не пытались инстинктивно выставить ноги вперед на посадке.

А про тренажер можно подробнее ? Насколько он близок к реальности ?

Трапеция с килевой и нижними тросами подвешена к потолку. Этого вполне достаточно что бы проиллюстрировать положение тела пилота и влияние позы на диапазон перемещений ЦТ пилота.