видео для обсуждения посадки

[NikolayD]

Точно, закреплена на поперечине, деформации которой можно не учитывать.

Взял фотошоп и убрал деформации "которые можно не учитывать". Точность обработки можно проверить рейсшиной.
Мне кажется или смещение значительно увеличилось?

[Victor]

Взял фотошоп и убрал деформации "которые можно не учитывать". Точность обработки можно проверить рейсшиной.
Мне кажется или смещение значительно увеличилось?

Не кажется, ты же не выровнял горизонт Силы же направлены вниз..

[ArChe]

Мысль Артема - срыв происходит из-за резкого переноса центра тяжести пилота от центра давления крыла, в результате оно выходит на угол срыва.
Моя мысль - крыло выходит на угол срыва из-за инерционной разницы масс пилота и крыла, путем вращения плоскости крыла вокруг центральной точки подвеса.Моя мысль: вы правы оба.

В очередной раз убеждаюсь как велико искажение информации в системах , где число собеседников более чем 1 :)
Представляете что творится там у них, в верховных радах где число участников процесса -тысячи...?

Поясняю последний раз, буду краток :)

Я ни разу не сказал , что неверена теория сохранения момента импульса применительно к срыву дельтаплана.

Я только утверждаю , что выводы относительно
-"направления движения рук" (или "направление действия силы")
-обязательного определенного положения тела перед пихом сточки зрения физики твердого тела
является неправильными с точки зрения этой же теории в том числе

Можно говорить только об удобстве , привычке, или "делай как я" говоря об указанных "обязательных факторах"

а вот максимальное КОНЕЧНОЕ перемещение ЦТ тушки и есть единственное уловие для удовлетворения обоих теорий

и весь этот топик я затевал только с целью оспаривания этих утверждений

[Victor]

а вот максимальное КОНЕЧНОЕ перемещение ЦТ тушки и есть единственное уловие для удовлетворения обоих теорий

Да нет никакого "максимального" перемещения ЦТ, есть максимальный импульс. Перемещения - это уже следствие этого импульса.
Перед посадкой ты в любом случае ПЕРВЫМ создаешь этот импульс руками, он начинает вращать крыло в одну сторону, тебя в другую.
Вращаясь твой ЦТ уходит назад и создает дополнительную силу которая работает из-за возникшей разницы в векторах ЦТ.

[NikolayD]

Я только утверждаю , что выводы относительно
-"направления движения рук" (или "направление действия силы")
-обязательного определенного положения тела перед пихом сточки зрения физики твердого тела
является неправильными с точки зрения этой же теории в том числе

Можно говорить только об удобстве , привычке, или "делай как я" говоря об указанных "обязательных факторах"

И да и нет. Во втором ролике показывает правильное движение рук и показывает неправильное положение ног.

а вот максимальное КОНЕЧНОЕ перемещение ЦТ тушки и есть единственное уловие для удовлетворения обоих теорий
и весь этот топик я затевал только с целью оспаривания этих утверждений

Не единственное. Также важно ускорение с которым перемещается ЦТ тушки на это расстояние.

Сделайте плавную (с малым ускорением) выдачу (руки на полную, ноги назад) в штилевых условиях и вы получите взмывание аппарата и эффектный бум.

[ArChe]

а вот максимальное КОНЕЧНОЕ перемещение ЦТ тушки и есть единственное уловие для удовлетворения обоих теорий

Да нет никакого "максимального" перемещения ЦТ, есть максимальный импульс. Перемещения - это уже следствие этого импульса.
Перед посадкой ты в любом случае ПЕРВЫМ создаешь этот импульс руками, он начинает вращать крыло в одну сторону, тебя в другую.
Вращаясь твой ЦТ уходит назад и создает дополнительную силу которая работает из-за возникшей разницы в векторах ЦТ.

Если бы пилот был не прицеплен к дельтаплану и не имел конечной дляины рук,
так бы все и было как ты пишешь - типа пихнул ручку и улетел в далекое далеко ( применительно к теории моментов импульсов. )

На протяжении всего перемещения тела, импульс , создаваемый руками может меняться, ты ведь не ослабляешь давления на стойки, и не бросаешь их.
Можно расписывать уравнения импульсов по ходу движения, а можно просто взять конечные точки и увидеть проделанную работу импульсом
Есть начальная и конечная энергия точек и определяется она именно их положением.

[Victor]

И да и нет. Во втором ролике показывает правильное движение рук и показывает неправильное положение ног.

При правильном положении тела ноги сами займут правильное положение. Их не надо контролировать отдельно.
Вывесились в балансирном положении слегка(15-17грд) наклонившись, взялись руками за стойки на уровне ушей(середина головы) - вы готовы к посадке.
Скорость оптимальная - создали импульс выдачи с направление по оси тела, т.е. 345грд к горизонту. Все остальное сделают силы инерции, тяжести и сопротивлений.

Есть начальная и конечная энергия точек и определяется она именно их положением.

Они есть. Можешь их замерить, это угол смещения твоего ЦТ назад и угол поворота стоек, до момента начала работы силы инерции, лобового сопротивления и сил тяготения.

[ArChe]

И да и нет. Во втором ролике показывает правильное движение рук и показывает неправильное положение ног

-неправильное положение ног В КОНЦЕ пиха дает -НЕПОЛНОЕ СМЕЩЕНИЕ ЦТ пилота я ИМЕННО ОБ ЭТОМ И ПИШУ

Также важно ускорение с которым перемещается ЦТ тушки на это расстояние.

с этим не спорю , об этом также писал, ,возможно также сильно важно (я о приоритете)
(мы говорим конечно о начальной скорости перемещения? т.к. конечная скорость =0 )

[ArChe]

При правильном положении тела ноги сами займут правильное положение. Их не надо контролировать отдельно.
Вывесились в балансирном положении слегка(15-17грд) наклонившись, взялись руками за стойки на уровне ушей(середина головы) - вы готовы к посадке.
Скорость оптимальная - создали импульс выдачи с направление по оси тела, т.е. 345грд к горизонту. Все остальное сделают силы инерции, тяжести и сопротивлений.

....... Можешь их замерить, это угол смещения твоего ЦТ назад и угол поворота стоек, до момента начала работы силы инерции, лобового сопротивления и сил тяготения.

в данном случае это необъясненные практические рекомендации, которые приводят к неправильной интерпретации плохой посадки пилота похожего на меня.

Вместо того чтобы сказать:
-аппарат был уже сорван -первая ошибка
-цетр тяжести перенесен неполностью - вторая ошибка
-вялый пих -третья ошибка

ты говоришь о "неправильном положении тела перед пихом и неправильном движении рук"
именно это и вызвало мое яростное возражение

[Victor]

Вместо того чтобы сказать:
-аппарат был уже сорван -первая ошибка
-цетр тяжести перенесен неполностью - вторая ошибка
-вялый пих -третья ошибка

ты говоришь о "неправильном положении тела перед пихом и неправильном движении рук"
именно это и вызвало мое яростное возражение

Ты перечислил последствия неправильного положения тела и рук. Было бы тело на месте - ты не потерял бы скорость, аппарат не был бы на срывном режиме, ЦТ был на месте, а правильное положение рук спасло бы от вялого пиха. Я вполне допускаю что с точки зрения обучения эта последовательность может быть не верна. Но мое мнение - учить надо правильному. Ну вот подойдет к тебе кто то и скажет - Артем, так у тебя был вялый пих! И пойдет дальше.. И что тебе это даст?

[NikolayD]

Мне это напоминает ситуацию:

-Колесо круглое!
-Нет колесо резиновое!

Так спорить можно до потери пульса.
Давайте отделим влияние на динамику срыва положения тела, позы тела, положения рук, движения рук, направления движения рук и динамику посадочного срыва.

[Матвеич]

Артём, у тебя очень вялый пих !
В твоём возрасте надо начинать беречь здоровье

Народ, угомонитесь уже! Ну пойдите на горку, попрыгайте с первой ступеньки и через 10 полётов вы забудете про все свои рычаги и центры масс.
Не могу это читать!

[Victor]

Народ, угомонитесь уже! Ну пойдите на горку, попрыгайте с первой ступеньки и через 10 полётов вы забудете про все свои рычаги и центры масс.

И что будет итогом? Ты научишься правильно садится просто перебирая варианты?

[luda]

И что будет итогом? Ты научишься правильно садится просто перебирая варианты?

А ты, что, надеешься научиться правильно садиться теоретизируя за компом?

[Victor]

А ты, что, надеешься научиться правильно садиться теоретизируя за компом?

Я не надеюсь. Я за время нелетное после майских изучил "динамику срыва" и больше не было ни одной плохой посадки.
Понимаешь, первая же посадка была в "тапки" как и все остальные. У Артема тоже плохих больше не будет. И тем более у NikolayD т.к. они эту "динамику срыва" изучают со "Студентов".