видео для обсуждения посадки

[Victor]

2. Не нарисую, т.к. не могу указать точно. А ткнуть пальцем "абы куда" - зачем оно нужно?

Как ты тогда можешь утверждать что ЦТ смещается относительно того что ты не можешь указать?
Я на раскадровке указал точно ЦТ и направление силы тяжести. Вектор от точки которая является неподвижной во всей системе ДП-пилот и вокруг которой происходит угловые перемещения крыла, стоек, пилота.

3)момент из-за вращения части системы (например тела пилота) относительно одной оси (например место крепления фала)
может быть сведен как вращение относительно другой оси (например ось вращения системы) см Теорема Штейнера
т.е. начавшееся вращение какой то части системы приведет к компенсирующему вращению другой связанной части этой системы

Начавшееся вращение ЦТ пилота вокруг точки подцепа компенсируется вращением крыла вокруг точки подцепа. Что не так?

[Виктор Мороз]

Так более наглядны действия сил, которые заставляют вращаться крыло.

срелочек действительно много , опиши их физический смысл, я не усмотрел его :)

В первом посте, где эти чертежи появились, было описание. Отмотай назад.

[Виктор Мороз]

Как ты тогда можешь утверждать что ЦТ смещается относительно того что ты не можешь указать?

Очень даже запросто могу. На основании того факта, что аппарат начинает менять свою "позу".

Я на раскадровке указал точно ЦТ и направление силы тяжести. Вектор от точки которая является неподвижной во всей системе ДП-пилот и вокруг которой происходит угловые перемещения крыла, стоек, пилота.

Соглашусь насчёт "направления силы тяжести", но насчёт самого положения ЦТ... сумлеваюсь я.

[NikolayD]

Но когда-то я стал "жертвой" некоей книжки или статьи, в которой было сказано, что ДП задирает/опускает нос не потому, что пилот, пихая/прибирая ручку, "вращает" ДП, а потому, что меняется расклад сил, приложенных к ДП.
Это меня так потрясло в своё время, что этот комплекс жив во мне до сих пор.
Поэтому, обсуждая поведение аппарата во время аэродинамического полёта, я попросту исключаю "инерционный момент" как заблуждение.
Может, я и неправ, но обсуждать это пока неготов.

Наверное в этой книжке рассказывалось про балансирное управление. Согласен, оно работает при плавном перемещении (малом ускорении) ЦТ пилота.
При быстром-же перемещении (значительном ускорении) ЦТ пилота моменты инерции начинают оказывать значительное влияние на поведение крыла.

[Victor]

Соглашусь насчёт "направления силы тяжести", но насчёт самого положения ЦТ... сумлеваюсь я.

Это действительно ЦТ и все угловые вращения происходят вокруг этой точки. И аппарат меняет свою "позу" вокруг этой же точки. И стойки и спидбар и даже шнурки на обуви двигаются вокруг этой точки как в балансирном полете так и при импульсной выдаче.

[ArChe]

Начавшееся вращение ЦТ пилота вокруг точки подцепа компенсируется вращением крыла вокруг точки подцепа. Что не так?

1)пока все так, меня этот пункт вполне устраивает

на рис 3,4 явно присутствует несоосность вектора ЦТ и ЦД
в дальнейшем движении, подъемной силы уже нет, только сила тяжести да инерция движения тел и системы в целом

2) На раскадровке ЦТ системы не указан вовсе, а
Это точка, как я писал выше, где то в пределах треугольника ЦТ0-ЦТ1-O
ближе к пилоту, в силу большего веса тушки к весу аппарата 1:2-2,5

Именно потому Мороз не смог его указать точно, думаю

[NikolayD]

Про смещение ЦД назад при увеличении угла атаки крыла.
Намекаю: при затянутом полиспасте на спортивном аппарате крыло срывается раньше и охотнее, при отпущенном менее охотно.
Перескажу всем известную книжку.
Крыло дельтаплана имеет отрицательную геометрическую крутку. В результате при увеличении угла атаки крыла в целом, происходит увеличение угла атаки на концах крыла. Это приводит к возникновении пикирующего момента, т.к. концы крыла смещены назад относительно ЦТ и ЦД крыла.
В нашем случае мы используем упрощенную модель и что бы не взрывать мозг этими вещами можно исключить влияние отрицательной геометрической крутки. Просто примем во внимание, что она делает более плавный срыв.

[Victor]

2) На раскадровке ЦТ системы не указан вовсе, а
Это точка, как я писал выше, где то в пределах треугольника ЦТ0-ЦТ1-O
ближе к пилоту, в силу большего веса тушки к весу аппарата 1:2-2,5
Именно потому Мороз не смог его указать точно, думаю

Мы не искали ЦТ системы. И будет он не "где то", а точно между ЦТ крыла и пилота с учетом разницы в весе.
Здесь он подписан как Glider-Pilot System CG. Зачем он тебе? Ты будешь вращаться вокруг ЦТ системы только при неправильном срыве.

[ArChe]

Именно так, просто
эта точка перемещается вместе фалом , оттого и написал так, твой ответ корректнее конечно.

Мне эта точка не нужна вовсе.
Ты о ней спросил Мороза я ответил

2. Не нарисую, т.к. не могу указать точно. А ткнуть пальцем "абы куда" - зачем оно нужно?
Как ты тогда можешь утверждать что ЦТ смещается относительно того что ты не можешь указать?
Я на раскадровке указал точно ЦТ и направление силы тяжести. Вектор от точки которая является неподвижной во всей системе ДП-пилот и вокруг которой происходит угловые перемещения крыла, стоек, пилота.

Относительно этой точки принято считать моменты импульсов частей системы,
и именно относительно этой точки можно заставить вращаться всю систему в целом

(Моменты от вращения относительно других осей можно конечно свести к этой оси )

здесь все нормально.

Николаю ответь ксати , зачем взвод полиспаста влияет на динамику срыва , любопытно ?

[NikolayD]

Чем дальше в лес тем больше дров.
Вспомним с чего начиналось:

Мысль Артема - срыв происходит из-за резкого переноса центра тяжести пилота от центра давления крыла, в результате оно выходит на угол срыва.
Моя мысль - крыло выходит на угол срыва из-за инерционной разницы масс пилота и крыла, путем вращения плоскости крыла вокруг центральной точки подвеса.
У кого какие мысли есть?

Моя мысль: вы правы оба.
Оба этих процесса происходят одновременно и дополняют друг друга .

[Victor]

Оба этих процесса происходят одновременно и дополняют друг друга .

Процессы да, происходят, ЦТ пилота мотается под ЦТ крыла незначительно назад, потом вперед помогая увеличивать угол атаки.
Дело в другом, перемещения ЦТ - также важный момент, но он следствие, первым идет импульс выдачи, он придает угловое вращение двум объектам - пилоту и крылу в противоположных направлениях.

[NikolayD]

Процессы да, происходят, ЦТ пилота мотается под ЦТ крыла незначительно назад, потом вперед помогая увеличивать угол атаки.

Относительно чего? Относительно каких осей координат?

Дело в другом, перемещения ЦТ - также важный момент, но он следствие, первым идет импульс выдачи, он придает угловое вращение двум объектам - пилоту и крылу в противоположных направлениях.

Да. И мы имеем значительное смещение ЦТ пилота относительно ЦТ аппарата.

Поясню картинкой:

Верхний левый - положение крыла в начальный момент срыва (неправильно нарисовал смещение ЦТ пилота, нужно считать от нуля)
Верхний правый - положение крыла в момент срыва после отдачи ручки
Нижний, если наложить обе системы координат на один рисунок.
Что мы имеем? Незначительные перемещения ЦТ относительно горизонта, но значительные перемещения относительно плоскости крыла.

[Victor]

Да. И мы имеем значительное смещение ЦТ пилота относительно ЦТ аппарата.

Камера на крыле, ее перемещений относительно крыла нет, розовая - ЦТ крыла, зеленая ЦТ пилота.
В балансирном полете они на одной линии и уравновешены. Максимальное смещение на кадре 3.
Движение ЦТ пилота назад на кадрах 2-3 создает дополнительный кабрирующий момент.
Движение ЦТ пилота вперед на кадрах 4-5 создает дополнительный момент к вращению крыла.

Что мы имеем? Незначительные перемещения ЦТ относительно горизонта, но значительные перемещения относительно плоскости крыла.

Говорили же про это, все перемещения в системе смотрим относительно не перемещаемой точки подцепа. А относительно плоскости крыла - это имело бы смысл если бы сама плоскость крыла не перемещалась.
4й кадр, относительно крыла тушка пилота как бы сильно сзади(что и нарисовано на рисунке Артема), но относительно ЦТ направленных вниз пилот находится перед крылом.

[NikolayD]

Камера на крыле, ее перемещений относительно крыла нет, розовай - ЦТ крыла, зеленая ЦТ пилота.

Точно нет?
Крыло-то гибкое!

[Victor]

Точно нет?
Крыло-то гибкое!

Точно, закреплена на поперечине, деформации которой можно не учитывать.