С "Атласа" на С-15?

[Igor]

Я освоил полеты на дельтаплане "Atlas". Совершил в общей сложности полетов 20 с горки. Немножко держался в динамике возле склона при сильном ветре. И полетов 20 на буксировке за активной лебедкой. В турбулентности летал один раз, но не особо освоился. С посадкой не сказать что идеально, но чем больше тем лучше, последние все на ноги :) В принципе "Atlas" почувствовал. Сейчас мы покупаем C-15. Говорят, что он изготовлен на "Aerose". Не могли бы вы подсказать как лучше его осваивать. Может быть полетать еще на "Atlase"? Выполнять первые полеты с буксировки или с горки? На что обратить особое внимание при управлении в отличии от "Atlasa"? Как он ведет себя при взлете, в разворотах, при сваливании, при посадке?

[Raven]

> Сейчас мы покупаем C-15. Говорят, что он изготовлен на "Aerose".

Фирма "Аэрос" никогда не производила С-14/15. Просто специалисты, которые проектировали и делали этот тип дельтапланов в отделении СЛА фирмы Антонова, почти все сейчас работают в "Аэросе".

> Не могли бы вы подсказать как лучше его осваивать. Может быть полетать еще на "Atlase"?

Разница между "Атласом" и С-15 очень существенная. Обычно между этими дельтапланами многие инструкторы (в том числе и я) рекомендуют освоить промежуточный дельтаплан типа С-5/7/9, "Тайфун" или "Мейджик". В свое время С-15/14 позиционировался как спортивный дельтаплан высокого уровня, т.е. не для начинающих. Особенно С-15. Причин несколько: отличается координация управления, более высокие скорости, более сложная техника посадки. Ребята, которые пересаживаются после "Таргета" (аналог "Атласа") на С-14/15 на первом этапе всегда имеют проблемы. Им приходиться уделять особое внимание технике пилотирования. Это, конечно, не правило - бывают и такие пилоты, которые довольно безболезненно пересаживаются на С-14. Но надо сказать, что С-14 немножко проще, чем С-15.
В любом случае желательно, чтобы в этот момент рядом был хороший инструктор, который одинаково хорошо летает на обоих типах и мог объяснить разницу между этими дельтапланами.

> Выполнять первые полеты с буксировки или с горки?

Я считаю, что проще и безопаснее с горки.

> На что обратить особое внимание при управлении в отличии от "Atlasa"?

С-15 нормально управляется только при координированном развороте (с отдачей ручки). Он легко разгоняется при небольших усилиях на ручке и накопленную скорость (энергию) расходовать надо аккуратно. Особенно внимательным надо быть при посадке - аппарат имеет "хороший экран" и при ранней отдаче ручки легко взмывает на 3-4 метра вверх.

> Как он ведет себя при взлете, в разворотах, при сваливании, при посадке?

Взлет простой, но после отрыва не надо его сильно зажимать - пусть летит сам на балансировочной скорости. Иногда после старта при интенсивном рулении новички раскачивают аппарат. Рецепт простой - не надо его разгонять, позвольте лететь крылу самому, в управление вмешиваться только по необходимости.
Со временем придет "чувство" сколько и чего ему надо давать для того, чтобы он нормально летел и управлялся.
Если работать только в канале крена (без отдачи ручки), то реагирует очень вяло, разворот выполняет со скольжением, выводится тоже вяло и с запаздыванием. По сравнению с "Атласом" эта инертность заметна даже при выполнении координированного разворота. Просто к этому надо быть готовым.
Срыв держит хорошо, выходит с небольшим клевком, без тенденции свалиться на крыло.
На посадке надо быть скупым - не спешить отдавать ручку. Но в момент выдачи движение должно быть размашистым, на полностью вытянутые руки.

Может кто-то еще добавит?

[Marat]

Я совсем не претендую на то что мое мнение несет какую-либо полезную нагрузку, но просто могу поделиться своим скудным опытом (хотя, возможно, лучше и оставить его при себе :)).
Я совсем недавно пересел с Атласа на С-15 ( 4 полных буксировочных полета на пассивке) вот впечатления:
1. Он летит, скорости совершенно иные, после первого полета эйфория от скорости была огромной.
2. Как следствие еще ни одной правильной посадки я не сделал, но успел "подпрыгнуть" с клевком метра на три - очень неприятно.
3. С-15 управляется, нормально управляется - сравнимо с Атласом, но я не пробовал поворачивать без отдачи.
4. Субъективное впечатление, возможно ложно, был бы благодарен за комментарии по этому поводу, во мне порядка 82 - 84 кг чистого веса,в подвеске с паращютом и т. п. более 90, мне комфортно, а более легкие испытывают ощутимые трудности хотя их умение и опыт на порядки превосходят мои.

Осмелюсь дать совет - С-15-му нужен увесистый пилот, если вес не достаточен управление может быть довольно тяжелым.

[Доцент]

классно. как начну переучивание на данный тип ДП буду делиться впечатлениями!

[-tyt--]

Для пересаживания на С-15 учлет должен выполнять "на отлично":
1. Координированные повороты
2. определять и использовать балансировочную скорость дельтаплана (а не летать ориентируясь только на положение ручки)
3. Планировать и выполнять заход на посадку на средне ограниченную площадку. Ведь после перехода на С-15, его сильно большее качество сделает привычную по Атласу большую посадочную площадку довольно ограниченной.

И стоит приготовиться к тому, что С-15 в разы требовательнее к выполнению посадки. Диапазон скоростей от "еще рано" до "уже поздно" серьезно уже. Выполнение первых посадок крайне рекомендую с встречным ветром в 1-3 м/с, а не в штиль.

По поводу недогруза: сам летал на существенно недогруженном С-15, но он хорошо управлялся. Итог - по до мной аппарат управлялся нормально, но его просто перло вверх, за что и получил прозвище "Гравицапа"

[Skysurfer]

Мой первый опыт после Стрижа на С14 - чуть не долбанулся, после взлета с горы по привычке зажал ручку и попал в раскачку. Все происходило очень быстро, прогрессирующая раскачка, казалось что нету скорости и я на околокритическом угле, зажимал ручку, не сразу понял, что от скорости свистят троса. Хорошо, гора была всего 50м, поэтому по мере приближения земли ручку отдал от себя и раскачка исчезла. На Ютубе есть ролик как кто-то попал в такую же ситуацию, ему кричали с горы: брось ручку, но он не слышал :(
Потом понял, что С14 управляется буквально мыслью, ты подумал, а он уже делает. По сравнению с Атласом разница более чем заметна. Так что если почувствовал раскачку а троса свистят - ослабляй ручку
Момент отдачи ручки действительно тонкий, лично я делал так: когда уже летишь на экране, микроскопическими движениями (буквально мыслью) пробуешь управление по тангажу (от себя), аппарат, тонко реагирует на это легким подъемом. Как только перестал реагировать - резко отдаю от себя на вытянутые руки. При этом посадка получается без пробега.
А так в целом аппарат очень летучий и без выкрутасов, надежный

[kya]

Если я правильно понял то после пересадки с С-5 на С-15 проблемы у меня могут возникнуть только при посадке в штиль? И еще я вот не совсем пойму что значит фраза "быть скупым на посадке"?
Спасибо.

[Виктор Мороз]

Если я правильно понял то после пересадки с С-5 на С-15 проблемы у меня могут возникнуть только при посадке в штиль?

Нет, не только.
Возможные причины возможных проблем во время первых полётов (на "новом" ДП):
а) другое положение ручки (как переднее, так и заднее); это может сильно сбить заученную моторику движений; а кто любит летать на неуправляемом аппарате?
б) другие усилия (где - меньшие, а где - и большие) для ожидаемой реакции; "иная реакция аппарата" может привести к стрессовой ситуации и, как следствие, голова "выключится", а наработанная моторика - не очень-то и пригодится; а кто любит летать на неуправляемом аппарате?
в) другая динамика (где - быстрее, а где - инерционее) реакции на управляющие воздействия; кстати, поначалу, "быстрее" - не означает лучше; а кто любит летать на неуправляемом аппарате?
г) более высокие скорости; в том числе, и на посадке; это - единственное, что ты понял или, по крайней мере, озвучил (прошу, на всякий случай, не обижаться).

Грубо говоря, есть два варианта пилотирования:
1. Пилот, тупо заучивший амплитуду и усилия движений для управления аппаратом, на котором летает в данный момент, обязательно будет неприятно "удивлён" непослушностью и/или "странным поведение" новоосваиваемого аппарата.
2. Пилот, разобравшийся в принципах техники пилотирования, и действующий по принципу "слушаем аппарат и работаем управляющими воздействиями, соответствующими ситуации и сигналам аппарата", проблем обычно не испытывает.

Через первый вариант обычно проходят новички. Но встречаются и "взрослые дяди", залипшие на данной технике (пилотирования) и испытывающие определённые трудности при переходе на что-то поновее или просто - другое.

Посему, нужно определиться, какой тип пилотирования ты практикуешь сейчас. А отсюда - и принимать решение о переходе.
Какой парительный налёт на С-5, кстати? Какие наборы в активе? Сколько стартов-посадок?
Если судить по роликам стартов с Ай-Петри, то я бы не советовал этому пилоту переходить на более совершенный аппарат. Пилот не перерос ещё и ту технику, на которой летает.

[kya]

Большое спасибо Вам за важные рекомендации
Отвечу на вопросы

Какой парительный налёт на С-5, кстати?

10 часов

Какие наборы в активе?

900 м

Сколько стартов-посадок?

приблизительно 80-100 (включая слеты при обучении на С-5)

Если судить по роликам стартов с Ай-Петри, то я бы не советовал этому пилоту переходить на более совершенный аппарат.

Это обычный утренний ознакомительный слёт без парения http://www.youtube.com/watch?v=0QNXugUnAhc" target="_blank

А это был контрольный облёт аппарата перед завтрашней термичкой, с пологой горки наверху на плато http://www.youtube.com/watch?v=OcgY1jqLHEI" target="_blank

А тут собственно и сам полет в термичке там же, только очень редко меня там видно т.к. с Димы крыла съёмка велась и расстояния большие м/у нами 07:03 - 07:30, 10:49-10:53, 11:23-11:27, 12:09-12:11, 14:28-14:33, 14:47-14:53 и.т.д. http://www.youtube.com/watch?v=SOzTbJOfDus" target="_blank
А какое у Вас мнение по полетам в Калиновке и Червоном Куте http://www.youtube.com/user/kyaacdc?feature=watch" target="_blank

Пилот не перерос ещё и ту технику, на которой летает.

Возможно. Может лучше продолжать тогда летать этот сезон ещё на С-5 и периодически потихоньку делать слетики на С-15 (по погоде)?

Спасибо...

[Виктор Мороз]

Возможно. Может лучше продолжать тогда летать этот сезон ещё на С-5 и периодически потихоньку делать слетики на С-15 (по погоде)?

Ну, даже не знаю, что и сказать. Лично я бы - не миксовал. Не смешивал, то есть, полёты.
В принципе, 10 часов парения - это уже достаточный опыт, чтобы перейти на уровень выше. И в нашем клубе пилоты с таким налётом обычно подходят к границе превращения учлёта-"переростка" в "зелёного" самостоятельного пилота.
Но, нужно смотреть по ситуации. А что говорят "старшие" товарищи?
И главный вопрос: для чего понадобился переход на С-15? Чем не устраивает Спорт-5?

[kya]

А что говорят "старшие" товарищи?
И главный вопрос: для чего понадобился переход на С-15? Чем не устраивает Спорт-5?

Кто говорит пора уже пробовать С-15, кто долетать до конца сезона, а С-15 хочу чтобы в будущем без проблемно перейти на безмачтовую технику...

[Mistral]

Herr инструктор пущен побоку? Он, как правило, знает ответ на вопрос когда и на что стоит переходить его ученику.

[талка]

Возможно. Может лучше продолжать тогда летать этот сезон ещё на С-5 и периодически потихоньку делать слетики на С-15 (по погоде)?

Ну, даже не знаю, что и сказать. Лично я бы - не миксовал. Не смешивал, то есть, полёты.
В принципе, 10 часов парения - это уже достаточный опыт, чтобы перейти на уровень выше. И в нашем клубе пилоты с таким налётом обычно подходят к границе превращения учлёта-"переростка" в "зелёного" самостоятельного пилота.
Но, нужно смотреть по ситуации. А что говорят "старшие" товарищи?
И главный вопрос: для чего понадобился переход на С-15? Чем не устраивает Спорт-5?

+1.
Налетал на Славутичичь-спорт 5 около 11 часов, после чего начал "миксовать" с таргет 16. Итог:
1. Посадка Сп-5 стала периодически сопровождаться характерным грохотом.
2.На таргете в первые несколько минут полета были "глюки" в поперечном канале управления.
Однозначно - под руководством инструктора и без всяких миксов.

[-tyt--]

Кто говорит пора уже пробовать С-15, кто долетать до конца сезона, а С-15 хочу чтобы в будущем без проблемно перейти на безмачтовую технику...

не слушай многих сразу, но слушай одного.
Инструктора.
Мнение "из толпы" чревато проблемами со здоровьем, твоим.

Самый главный вопрос задал уже Мороз: ты можешь внятно ответить зачем тебе С-15, чем тебя С-5 уже не устраивает, чем тормозит твое развитие/мешает в полетах?
Если можешь, то изложи.
Если не знаешь, то пока тебе точно рано еще переходить, еще С-5 тебе вполне подходит.

многабукофф:
Подумай, что переход на новый аппарат - это обязательно куча полетов, которые нужно будет совершать с мягкую, в слабую погоду. А значит, в ту погоду, в которую ты бы летал, и хорошо летал на известном тебе С-5, ты будешь сидеть в ожидании "когда утихнет" под новым С-15.
Да и вообще, не стоит "гнать коней", не стоит провоцировать ситуацию, когда возможности аппарата сильно превышают возможности/знания/умения пилота. Это опасная ситуация. Если С-5 тебя устраивает по управляемости (рулишь ты им на роликах довольно энергично), то стоит на знакомом аппарате влетываться в новую, более термичную погоду. А уже "вылетавшись" из С-5-го, осваивать С-15, но уже в привычную тебе погоду.
Вот что точно нельзя делать - это смешивать полеты на одном и на другом типах. Категорически нельзя.
Будь последовательным: вылетался из С-5 -- переходишь на С-15. А не попрыгушничаешь между ними.

А вот когда ты увидишь, в чем тебя ограничивает С-5, тогда уже и повод думать про С-15. Который может оказаться не просто "чуточку сложнее", а сильно "не подарком" - все зависит от того, сколько аппарат лежал без полетов. И обязательно дай его облетать кому-то опытному, что бы не просто сказал, что "летит", а рассказал бы про особенности именно этого крыла.
Вообще, после С-5го, С-15 летит немного быстрее в обычном режиме, значительно быстрее на переходе, чуть быстрее на посадке.
В поворотах требует бОльшего расхода ручки по тангажу, попытка повернуть без выдачи = полету по прямой со стремительным скольжением на опущенное крыло.
А усилия по тангажу значительно меньше, чем у С-5-го, этот аппарат обязательно нужно "слушать" руками, периодически отпускать, и давать ему лететь самостоятельно, а не летать вцепившись в ручку белыми от напряжения пальцами.
Правило "Чуть что - прижать ручку и набрать скорость" для С-15 вредно и опасно, для него, если не уверен, то стоит попустить ручку и дать аппарату показать тебе правильный режим полета.

А вот усилия по крену - это как повезет тебе с С-15-м. Но обычно они меньше. Но разворачивается он именно с хорошей выдачей

И садится он заметно требовательнее к построению захода, у него Уже диапазон скоростей для финальной выдачи ручки. Да и летит он на глиссаде и выдерживании заметно дальше С-5-го, особенно в штиль.

Освоишь С-15, на безмачтовики будет легче перейти, но 15-й стоит именно освоить, а не налетать на нем столько-то часов. А вот когда поймешь в чем тебя ограничивает уже этот аппарат, когда сможешь это четко сформулировать, тогда да, стоит задумываться про следующий уровень

[kya]

Большое спасибо за очень доходчивое объяснение...