Легкие дельтапланы.

[PM_ pilot]

Но нужно и менять подход к обучению тоже. Слышу не один раз - пусть помучается - если хочет и правда летать - останется. Вот мы в свое время... и т.д. и т.п. А зачем ? Мы ради по-мучиться или ради удовольствия летаем ? Тем более, что основные "мучения" при обучении, а до удовольствия многие не доходят. У буржуев - по-другому. Как-то для людей все, что ли.

У "буржуев" за деньги учат...

[Виктор Мороз]

Мужики, без обид, но вы это говорите, т.к. не летали на параплане маршруты и не садились много раз в разных условиях.

А мы - без обид.
Да, на ПП не летали маршруты. Но, "садились много раз в разных условиях", т.к. летали маршруты на ДП и ЖК.
Что могу сказать в связи с темой: это - стандартная фишка начинающих из разряда "к велосипеду нужно приделать два колёсика по бокам, чтобы не падать, потерявши равновесие". А? Как оно, предложение? А решение-то простое: чтоб не падать на велике, нужно просто учиться. У кого-то дОльше получится, у кого-то - быстрее.
Аналогичная история и с дельтапланами. Поначалу многое кажется неудобным и т.д.
Дельтапланы пытались делать легкими и простыми в сборке/разборке. Получались либо хорошие не сильно лёгкие дельтапланы, либо лёгкие и простые конструктивно, но не сильно летучие, либо... вообще - кизяк.

Олег верно подметил, что с ростом опыта и мастерства, захочется "чего пожирнее". А там уже, на всякие мелочи типа веса и мобильности на земле, смотреть никто не будет.

Легкие дельтапланы - это, однозначно, уровень начинающих. Здесь все требования можно свести к общему знаменателю.
Каркасы современных летючих ДП делаются из современных же сплавов, а то и вообще - из углепластика. Куда уж легче? Конечно, не забываем о прочности.
Паруса шьются из тканей и материалов, которые обеспечат как хорошие лётные характеристики, так и безопасность и долговечность.
Хороший парус весит как ПП+подвеска. На чём будем экономить?

[Alexey Belevich]

Я не про себя. Готов и Фантом таскать - т.к. понимаю для чего. Я про массовость - т.к., повторюсь - на весь наш миллионный город - 2,5 дельтапланериста.
Может и не в том направлении рою...

[klogg]

Я считаю, что нужно рыть в другом направлении: массовость будет, если при сохранении всех неудобств современного дельтаплана увеличить его качество, скажем, до 25.

[Soleg]

Я не про себя. Готов и Фантом таскать - т.к. понимаю для чего. Я про массовость - т.к., повторюсь - на весь наш миллионный город - 2,5 дельтапланериста.
Может и не в том направлении рою...

Создай клуб, набери учлетов, безплатно угрохай на них все время и будет вас 5, что аж в два раза больше, через три года будет 6 или 7, и так далее.. Это путь проверенный, успех гарантирован, и что удивительно похоже что он единственный. А массовость дельтапланеризма це фантастика

[Gosha]

На мой взгляд самое главное, что ограничевает развитие массового дельтапланеризма - именно вес, сложность хранения и перевозки.

Массовость = простота. Именно поэтому футбол у телевизора самый массовый вид спорта
Чем проще аппарат - тем он более популярен для людей "в массе". А по простоте параплан намного превосходит дельтаплан, и он уже занял эту нишу.

[Alexey Belevich]

Создай клуб, набери учлетов, безплатно угрохай на них все время и будет вас 5, что аж в два раза больше, через три года будет 6 или 7, и так далее.. Это путь проверенный, успех гарантирован, и что удивительно похоже что он единственный. А массовость дельтапланеризма це фантастика

Да, да, Олег. Именно так. Я от этого в парапланах отказался - жить на что-то надо и еще летать хочется - маршруты, а не с учлетами. А зачем тогда все это затевать ?
Я про относительную массовость - что бы с кем-то было ездить и подбор был. Наверно буду продолжать парапланеристов (ни чего не подозревающих) использовать. :)

Я считаю, что нужно рыть в другом направлении: массовость будет, если при сохранении всех неудобств современного дельтаплана увеличить его качество, скажем, до 25.

НУ это мало вероятно. И от этого массовости не прибавится. Планеристы не прибегут. Да и их совсем мало. А парапланеристам подавай простоту. Для них и 16 качество круто - кому оно надо. Но не готовы они жертвовать удобствами. Такое щас время...

[ayskyline]

16:))))) Да если у ПП буде какчество 16-ть, то там будет три шнурка и ажурная дамская тряпочка -на таком не каждый опытный парик-екстремал полетит, разве с суицидальными наклонностями:))). А ультра-простой(в управлении и так) дельт с качеством(реальным) 10+ может управлятся вчерашним учлётом после часов пяти налёта на Таргете, другое дело что достаточное для самостоятельных полётов соображение появится не раньше десятков двух часов. Finsterwalder Funfex( http://www.finsterwalder-charly.de/en/h ... unfex.html" target="_blank ) вот ето реальность(я про фотку с кокак-колой), а ПП с прибл. таким качеством видел как летают...(там токо саке можно пить, причём зрителям тоже), и летают на их чуваки у которых налёт(а на навис в динаме) за много-сотен часов, и железные... короче крутые парики -очень суровые люди:).

[Romeo]

finsterwalder Speedfex - мрія ідіота.
http://www.finsterwalder-charly.de/en/h ... edfex.html" target="_blank
Оскільки на це щастя у мене нема грошей, то вибираю максимально близький до нього вітчизняний дельтаплан: Аерос Стелс.

[Romeo]

Дельтапланы пытались делать легкими и простыми в сборке/разборке. Получались либо хорошие не сильно лёгкие дельтапланы, либо лёгкие и простые конструктивно, но не сильно летучие, либо... вообще - кизяк.

Олег верно подметил, что с ростом опыта и мастерства, захочется "чего пожирнее". А там уже, на всякие мелочи типа веса и мобильности на земле, смотреть никто не будет.

Я не тільки буду дивитися не вагу і мобільність на землі - я на них і дивлюсь.
Як би це пояснити...
От наприклад, безмачтовик: не розбирається у 2 м. Сьогодні, взагалі кажучи, це неістотно: розвелось багато машин і т.д.
Велика масса - теж не дуже істотно: літаючи із а/б апарат майже не носиш, літаючи зі схилу - досвідчений пілот може випарити і сісти на горі.
Тривалий час складання - не страшно: довідчений пілот може правильно передбачити погоду і вчасно підготуватись до польоту.
Складна посадка? Вчися приземлятися - і буде тобі щастя.

Кожен із перерахованих факторів сам по собі не страшний. Але сумма цих факторів - це уже дещо інше. Коли багато дрібних проблем тебе починають задовбувати - це із часом переторюється на одну велику проблему "яка-ж-нелегка-ця-легка-авіація".
Отож виходячи із вищеописаного, хоч літаю я давно, але більшого чогось не хочеться. Планую зупинитись на мачтових дельтапланах. Я - дельтапланерист. І я - мінімаліст. Ну не знаю чому, так історично склалося.:)

Ну а щодо комерційного успіху - да, Soleg правий, його не буде. Принаймні в Україні - точно. Тому що "дельтапланеристів-мінімалістів" у нас кіт наплакав.

[Виктор Мороз]

От наприклад, безмачтовик: не розбирається у 2 м. Сьогодні, взагалі кажучи, це неістотно: розвелось багато машин і т.д.

Совершенно верно. Стало быть, этот фактор можно вообще вычеркнуть. Нету его!
Мало того, даже, если бы Комбаты разбирались в 2 метра, то этим бы никто не занимался. Парус жалко. Ламинат всё таки, а не однослойный дакрон.

Велика масса - теж не дуже істотно: літаючи із а/б апарат майже не носиш, літаючи зі схилу - досвідчений пілот може випарити і сісти на горі.

"Большой вес" - хорошо сказано. Кому, как не нам известно, что между определением "большой вес" и "небольшой вес" - разница в 3-4 кг (если сравнивать 14 и 15 Комбаты с 14-м Стелсом).
Лично для тебя разница будет не более, чем в 2 кг (К12 или К13,2 против С13,7).
Вот уж, действительно, фактор!
Но, что есть - то есть. Записываем.

Тривалий час складання - не страшно: довідчений пілот може правильно передбачити погоду і вчасно підготуватись до польоту.

Ты, наверное, что-то напутал. Комбат собирается не сложнее Стелса.
Трапецию собрал, консоли развёл, верхние латы повтыкал, поперечину взвёл, антипики установил, нижние латы воткнул, капотик надел. Готов!
Ни тебе мачту поднимать, ни тебе к упорным латам с металлическим штырём подходить (т.к. пальцами хрен эту верёвочку натянешь).
Один лет я летал на Стелсе. Три лет - на Комбате. Не могу я сказать, что Комбат собирался дОльше. Не могу! Неправда это!

Складна посадка? Вчися приземлятися - і буде тобі щастя.

Даже самому зелёному учлёту известно, что Комбат сажается проще Стелса.

Кожен із перерахованих факторів сам по собі не страшний. Але сумма цих факторів - це уже дещо інше.

Изо всех этой суммы выходит:
минус: трохи тяжелее.
плюсы: всё остальное.

Планую зупинитись на мачтових дельтапланах.

Я тоже так когда-то думал. Знаешь, иногда это проходит.

Я - дельтапланерист. І я - мінімаліст.
...
Ну а щодо комерційного успіху - да, Soleg правий, його не буде. Принаймні в Україні - точно. Тому що "дельтапланеристів-мінімалістів" у нас кіт наплакав.

Сдаётся мне, что "кот наплакал" только одного.

З.Ы. В любом случае, прочитать твоё мнение - полезно.

[ayskyline]

"Сдаётся мне, что "кот наплакал" только одного."
Сдаётся-сдаётся, и то что например у меня безмачтовик -ещё ничего незначит, просто он подвернулся(недорогой и с котЭ:)) до того как я познакомился с Детерминантом(наш аналог Фанфлекса), но правда сказать что теперь я сильно расстроен -нескажешь:))). Но ето снова ничего незначить, вот после того как я полетал на бушпритовом крыле детский сад внутри меня перекричал мой взрослый спортивный интерес и теперь моя мечта идиота -Астир от Баутека или на крайняк какой-нить Моес(потому-что у них чайка на крыле:))). Из наших единственный кто меня удовлетворяет -ето А.Т., у Аероса хлыстатых безмачтовиков, бушпритовых или карманных(как у ФВ) крыльев нету, а Дискус вроде и прикольный но какойто "мылкий", Комбат -другое дело, машина-солдат:))

[Доцент]

а перфексы мультиплексы аирфлексы реально найти б/у? как думаете цена какая будет?у аппарата шо как таргет качество интерестно какое?

[Богдан]

...
минус: трохи тяжелее.
плюсы: всё остальное.
...

А как же легендарная управляемость Стелса?

[Alexey Belevich]

Romeo - думаю, таки надо писать на языке, понятном всем - если, конечно, хочется, что бы Вас поняли участники дискуссии.
Без обид. А-то некоторые слова даже онлай-переводчик не берет :)

Про выпарить и сесть на горе - ну это сильно от горы зависит - у нас таких нет.
Сложная посадка, долго собирать и т.д. Ну в пределах класса (дельтаплан, параплан) особой разницы не вижу. Даже Стелс лишь чуть сложнее/дольше Таргета собирать.

Планирую остановится на мачтовых дельтапланах.

Почему ?
А как раз не планирую. Может еще не все знаю ?

P.S. А вот мне интересно, почему давно летающие пилоты не пересаживаютс со Стелсов, например, на Комбаты ? Ведь, кроме более высокой цены и чуть большего веса (что при весе 31 - 34 кг уже и не важно - все равно не параплан :)) одни приемущества - большее качество, выше скорость и диапазон скоростей, проще посадка ? Или именно цена все определяет ? А может страх какой перед безмачтовиками (как перед ЖК, но просто поменьше) ?