Влияние хвоста на посадочные характеристики

О дельтапланах, конструкциях, материалах и прочих технических вопросах

Moderator: Raven

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by Виктор Мороз » Mon May 30, 2011 10:45 am

Спасибо, Дима, за науку! :-)

Тем не менее, есть пока один более-менее реальный вариант объяснения "охотности" срыва - прекративший работу ГС превратился в груз да ещё на длинном рычаге...
А у меня ещё одна мысль появилась. Точнее - вопрос: у настоящего хвостатого Комбата антипики опущены ниже. Это факт. А что крутка? Крутка при этом уменьшена?
Всем известно, что нехвостатый Комбат охотнее срывается, будучи подвзведеным. С уменьшенной круткой, другими словами.
Не проявляется ли тут этот эффект (от уменьшения крутки)?
Плюс: ещё "груз" в 750 грамм на более, чем метровом рычаге. :nez-nayu:

Valeryan
3 разряд ;-)
Posts: 29
Joined: Sun Mar 21, 2010 6:58 pm
Location: Днепродзержинск

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by Valeryan » Mon May 30, 2011 8:50 pm

В пятницу 27 мая , на северном старте горы Климентьева , летал на Дискусе с хвостом -стабилизатором собственного изготовления. Площадь и углы стабилизатора аналогичны Аэросовскому . Профиль , форма в плане, угол стреловидности -отличаются. Дельтаплан летел с более высокой балансировочной скоростью, хуже управлялся по крену, практически не реагировал на турбулентность. На предпосадочной глиссаде - летел устойчиво , из управляющих движений - только толчек трапеции от себя при посадке. Посака на ноги без пробежки. За полетом наблюдали Маша и Scorpion . После приземления стабилизатор снял , последующие полеты выполнял без него. Считаю стабилизатор полезной опцией при полетах и посадках в болтанку и буксировке . При полетах в толпе у склона комфортнее без него . Возможно нужны разные углы установки стабилизатора для разных условий , есть над чем поработать .
Валерьян Днепродзержинск

User avatar
-tyt--
МСМК ;-)))
Posts: 2117
Joined: Fri Jul 16, 2004 5:30 pm
Location: Ukraine. Kiev
Contact:

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by -tyt-- » Tue May 31, 2011 2:20 pm

Valeryan wrote:В пятницу 27 мая , на северном старте горы Климентьева , летал на Дискусе с хвостом
Skip...
Valeryan wrote: Посака на ноги без пробежки.
Насколько я помню, так Дискас и так садится отлично, ИМХО проще Студента.
Вот сравнить бы посадочные характеристики "хвостатых" Стелсов-Сталкеров с их "бесхвостыми" версиями было бы показательно.
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

AMD
МСМК ;-)))
Posts: 552
Joined: Fri May 27, 2005 2:06 pm
Location: Киев
Contact:

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by AMD » Tue May 31, 2011 3:55 pm

Valeryan wrote:Посака на ноги без пробежки.
хорошо что с одной "с" ;;-)))
... Чтобы летать, крылья не нужны, достаточно ветра в голове.

Valeryan
3 разряд ;-)
Posts: 29
Joined: Sun Mar 21, 2010 6:58 pm
Location: Днепродзержинск

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by Valeryan » Tue May 31, 2011 4:59 pm

Второй стабилизатор остался на Горе у Маши . Надеюсь полетает на Стелсе и Сталкере . Получу информацию - поделюсь. Мои извинения за ошибки.
Валерьян Днепродзержинск

Ukrainec
2 разряд ;-)
Posts: 50
Joined: Fri Jun 12, 2009 2:14 pm
Location: Kiev

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by Ukrainec » Thu Feb 16, 2012 11:09 am

Виктор Мороз wrote:А у меня ещё одна мысль появилась. Точнее - вопрос: у настоящего хвостатого Комбата антипики опущены ниже. Это факт. А что крутка? Крутка при этом уменьшена?
В отпущенном состоянии нет, во взведенном меньше, при условии что парус ложится на антипики.

Влияние хвоста на посадочные характеристики

Концепция посадки дельтаплана! заключается в том, что бы максимально погасить горизонтальную скорость. Это достигается срывом потока с крыла.
Боюсь, если сильно обобщенно буду расписывать процессы, происходящие при обтекании крыла, меня заклюют знатоки аэродинамики, те кто (прискиплево) относится ко всем, микропроцессам в том числе. Но надеюсь, что вы и так понимаете что и как происходит в этом невидимом оку процессе обтекания. Если, я, чего не напишу, а вам это покажется очень существенным аргументом, который я забыл учесть, знайте, я не забыл, а посчитал что это не столь существенно, для такого простого объяснения, в том виде, в котором, я его излагаю.
Ну а теперь про срыв потока и силы, которые действуют на крыло при срыве потока с него.
Все наверное знают, что на обтекаемое крыло, действуют определенные силы. Из всех их, рассмотрим две. Это подъемная сила, которая тянет наше крыло в верх), или другими словами направлена в верх, в народе называющаяся Сy (на картинке У), и сила сопротивления, которая как паразитирующая, не дает нашим крыльям хорошо лететь (ограничивает качество) перпендикулярна силе Су, именуемая как Сх (на картинке Х). (Аэродинамики не возмущаются а читают то, что я, написал выше) ::yaz-yk:
Для тех, кто не знает некоторые понятия - картинка.

Image
Не уверен что у меня получилось ее вставить )

Так что же происходит при срыве потока с крыла и как этот срыв влияет на посадку?
Прежде чем ответить на этот вопрос, предлагаю еще немножко по представлять. А именно то, как изменяются силы Су и Сх в зависимости от угла атаки крыла. Представляете! При безсрывном обтекании крыла, при увеличении угла атаки его, эти силы начинают увеличиваться! Хоть и не пропорционально), если вы хотите увидеть как они изменяются, вам придется посмотреть на график зависимости этих сил от угла атаки. Для справки (эти зависимости находят/ли экспериментальным путем в лабораториях при проектировании того или иного профиля.)
Но нас должно больше интересовать, что происходит с этими силами, когда происходит срыв крыла! Своим физическим вмешательством, мы выводим крыло дельтаплана на закритические углы атаки, тем самым производим его срыв. Эта часть на графике зависимости Су и Сх от альфа, показана (загагуленой). При срыве потока, сила Су сильно уменьшается, а сила Сх сильно увеличивается, тем самым обеспечивая нам возможность замедляться. Из этого можно сделать вывод, что чем больше будет сила которая нас замедляет, тем до меньшей скорости за одно и тоже время мы сможем замедлиться) Что бы увеличить эту силу, нам нужно увеличивать площадь крыла, для того, что бы при взаимодействии его с потоком, получить большие величины этой силы Сх.
Один из способов увеличения этой силы и есть установка хвоста

p.s. В данном примере, я, не акцентировал внимания на влияние крутки крыла на срывные характеристики. Хотя, безусловно, это очень важно знать, для понимания всего процесса (посадки).
Last edited by Ukrainec on Thu Feb 16, 2012 6:51 pm, edited 1 time in total.

Victor
МСМК ;-)))
Posts: 1509
Joined: Mon May 14, 2007 8:45 am
Location: Обухів
Contact:

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by Victor » Thu Feb 16, 2012 12:50 pm

Ukrainec wrote:Из этого можно сделать вывод, что чем больше будет сила которая нас замедляет, тем до меньшей скорости за одно и тоже время мы сможем замедлиться) Что бы увеличить эту силу, нам нужно увеличивать площадь крыла, для того, что бы при взаимодействии его с потоком, получить большие величины этой силы Сх.
Один из способов увеличения этой силы и есть установка хвоста
:-): Площадь крыла и хвоста находятся на разных плечах системы относительно точки центра тяжести О и при срыве площадь хвоста работает не совсем так как основное крыло. Конечно хвост установленный поперек потока помогает снизить скорость. Но перед этим он активно демпфирует усилия пилота по созданию этого самого угла при котором Сх растет.

NikolayD
КМС ;-))
Posts: 272
Joined: Wed Dec 29, 2010 11:21 am
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by NikolayD » Thu Feb 16, 2012 1:17 pm

А еще он создает кабрирующий момент. Если я правильно помню, он установлен под отрицательным углом атаки. Может в этом собака порылась?
Где-то проскакивала информация, что первым срывается поток с центра крыла, а потом с концов. Поэтому лопухи создают пикирующий момент и препятствуют увеличению угла атаки. Хвост же это дело немного компенсирует.

Victor
МСМК ;-)))
Posts: 1509
Joined: Mon May 14, 2007 8:45 am
Location: Обухів
Contact:

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by Victor » Thu Feb 16, 2012 1:50 pm

NikolayD wrote:А еще он создает кабрирующий момент.
На балансировочной все моменты уравновешены
NikolayD wrote:Поэтому лопухи создают пикирующий момент и препятствуют увеличению угла атаки. Хвост же это дело немного компенсирует.
Можно теоретически усилить влияние хвоста, предположим что его площадь 6м.кв. Поможет ли эта площадь выполнить посадку со срывом?

NikolayD
КМС ;-))
Posts: 272
Joined: Wed Dec 29, 2010 11:21 am
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by NikolayD » Thu Feb 16, 2012 2:57 pm

Эх зря я в писатели вписался. :ps_ih:
Victor wrote:На балансировочной все моменты уравновешены
Да. Но тут речь про посадку.
Victor wrote: Можно теоретически усилить влияние хвоста, предположим что его площадь 6м.кв. Поможет ли эта площадь выполнить посадку со срывом?
Теоретически это ухудшит управляемость, аппарат станет более инертным по тангажу.

Хм. Кажется понял в чем моя ошибка. При изменении угла атаки крыла, в течении этого изменения угла атаки, угол атаки хвостика меняется в значительно больших пределах относительно набегающего на него потока. А значит поток с него срывается значительно раньше чем с крыла.
Но это не отменяет дополнительного кабрирующего момента, т.к. хвостик перестает пихать килевую вверх.
Надеюсь понятно мысль изложил.

Victor
МСМК ;-)))
Posts: 1509
Joined: Mon May 14, 2007 8:45 am
Location: Обухів
Contact:

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by Victor » Thu Feb 16, 2012 3:26 pm

NikolayD wrote:При изменении угла атаки крыла, в течении этого изменения угла атаки, угол атаки хвостика меняется в значительно больших пределах относительно набегающего на него потока. А значит поток с него срывается значительно раньше чем с крыла.
Хвост помогает. Он помогает при посадке - более комфортная глиссада и выравнивание из за большей устойчивости по тангажу. Как только руки начинают срыв - хвост начинает этому сопротивляться, незначительно увеличивая требуемые усилия для срыва. Думаю любой "хвостатый" пилот это легко компенсирует чуть более динамичной выдачей даже не обращая на это внимания.
Last edited by Victor on Wed May 23, 2012 7:51 am, edited 1 time in total.

NikolayD
КМС ;-))
Posts: 272
Joined: Wed Dec 29, 2010 11:21 am
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by NikolayD » Thu Feb 16, 2012 4:14 pm

Как я удачно люблю потыкать ютуб.
Итак ссылка! http://youtu.be/BF_rk-heqXE
Здесь наглядная демонстрация моих слов про работу хвостика при изменении угла атаки крыла.
Суть в чем: при работе по тангажу, крыло меняет свой угол атаки, а хвостик еще и перемещается вверх-вниз, что значительно сильнее меняет его угол атаки относительно набегающего потока.

Victor
МСМК ;-)))
Posts: 1509
Joined: Mon May 14, 2007 8:45 am
Location: Обухів
Contact:

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by Victor » Thu Feb 16, 2012 4:31 pm

NikolayD wrote:а хвостик еще и перемещается вверх-вниз, что значительно сильнее меняет его угол атаки относительно набегающего потока.
Согласен
Last edited by Victor on Wed May 23, 2012 7:51 am, edited 1 time in total.

Ukrainec
2 разряд ;-)
Posts: 50
Joined: Fri Jun 12, 2009 2:14 pm
Location: Kiev

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by Ukrainec » Thu Feb 16, 2012 6:49 pm

Ukrainec wrote:Площадь крыла и хвоста находятся на разных плечах системы относительно точки центра тяжести О и при срыве площадь хвоста работает не совсем так как основное крыло. Конечно хвост установленный поперек потока помогает снизить скорость. Но перед этим он активно демпфирует усилия пилота по созданию этого самого угла при котором Сх растет.
Все правильно, демпфирует усилия пилота, но вот например Русову это никак не мешает, дело в силе, а сила есть. А вот если бы у Русова (сорвали) хвост, то он скорее всего расстроился бы, и сказал. - Лучше я буду преодолевать демпфирующее усилие хвоста, чем не буду его преодолевать :-)
Victor wrote:А еще он создает кабрирующий момент. Если я правильно помню, он установлен под отрицательным углом атаки. Может в этом собака порылась?
Во время посадки! Он создает не кабрирующий момент, а пикирующий момент, который приходится компенсировать пилоту). Кабрирующий момент он создает в другом/их режиме/ах полета.
Victor wrote: Не может он изменить угол сильнее чем крыло, они на одной килевой с одним центром вращения в О. На хвосте срыв раньше крыла происходит из-за перемещения углового, что на ролике и показывается.
Истину глаголишь)

NikolayD
КМС ;-))
Posts: 272
Joined: Wed Dec 29, 2010 11:21 am
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Re: Влияние хвоста на посадочные характеристики

Post by NikolayD » Fri Feb 17, 2012 9:22 am

Victor wrote:
NikolayD wrote:а хвостик еще и перемещается вверх-вниз, что значительно сильнее меняет его угол атаки относительно набегающего потока.
:-): Не может он изменить угол сильнее чем крыло, они на одной килевой с одним центром вращения в О. На хвосте срыв раньше крыла происходит из-за перемещения углового, что на ролике и показывается.
Виктор. Опять вопрос относительно чего.
Относительно набегающего потока или относительно горизонта? Я про набегающий поток говорю, а ты про горизонт. Возможно путаю терминологию и непонятно объясняю.
Но крыло меняет угол атаки, а хвостик совершает еще и маховые движения, что существенным образом меняет его угол атаки относительно набегающего потока воздуха.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests