Голодуха

YP · Post by YP » Fri Dec 10, 2010 1:44 pm

Діма, прокоментуй, будь ласка сили сторін і втрати згідно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 80%941989).

На основі яких достовірних даних у тебе склалась твоя оцінка Голодомору?

Jimmi · Post by **Jimmi** » Fri Dec 10, 2010 7:03 pm

Вставлю и я свои 5 копеек по поводу оружия:
Согласен с Валиком.
Так как, легализация огнестрельного нарезного оружия, на мой взгляд, способна изменить не только криминогенную ситуацию (как это приводилось выше по теме и в ссылках), а также (это применительно к Украине и отчасти к России) многие социальные и экономические сферы. Это произойдет потому, что легализация приведет к изменению самосознания народа на психологическом уровне без всяких псевдоидей и теорий (я не вважаю націоналізм безглуздою ідеєю, але вона не діє). Для того что бы объяснить процитирую американский фольклор: "Авраам Линкольн дал людям свободу, а Самюэль Кольт сделал их равными"
Из вышенаписанного следует, что "избранные нами" никогда не пойдут на повышение нашего самосознания, так как потеряют очень много возможностей в частности (недавнее убийство коренного жителя в новоприобретенных угодиях) и общем (народ на майдан не просто покричать прийдет).

А вообще спор этот абсолютно бесполезен (разве, что поразмять пальцы по клавиатуре долгими зимними... ) потому как безрезультатный. От наших с Вами разглагольствований ничего не измениться. Приплету принцип "бритва Оккама" где в споре отметаются несущественные, не влияющие на результат сущности.
Страждущим сакраментальных ощущений либо сюда http://airgun.org.ua/forum/ либо вот так http://www.youtube.com/watch?v=sAxld-q7nF0&NR=1

Vagabondo · Post by **Vagabondo** » Fri Dec 10, 2010 10:57 pm

YP wrote:Діма, прокоментуй, будь ласка сили сторін і втрати згідно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 80%941989).

На основі яких достовірних даних у тебе склалась твоя оцінка Голодомору?

Юра, посилання не працює.
Стосовно "голодомору".
Досить детально про це знав зі слів людей, які пережили цей жах, ще коли навчався в молодших класах, і коли про це ще не можна було розповідати.
Щов вірити тому " айну" яке "виробляє" інститут нац. памяті, треба бути зовсім дурним, хоча б тому що цифра у 6млн. померлих протирічить простій арифметиці.
Достовірних даних нема ні у кого а якщо і є, то ми їх николи не узнаємо. На жаль.

Raven · Post by **Raven** » Sat Dec 11, 2010 12:20 pm

Давайте прекращать эту тему! Никто ничего нового все равно не скажет. Кому хочется виртуальным мечом помахать - для этого есть специализированные форумы. В крайнем случае - переходите в ЛС и там друг другу о своих предках рассказывайте.

root · Post by **root** » Sat Dec 11, 2010 4:57 pm

Van wrote:Но как бы не работала пропагандистская машина в ту или иную сторону, попрошу спорщиков стать на минутку на сторону оппонентов. И подумать, почему человек так отстаивает свою точку зрения.

во-во! Правильная мысль. Этот метод разделяется на две методики, называемые "ассоциация" и "диссоциация". Кому интересно могут погуглить.

YP · Post by YP » Mon Dec 13, 2010 10:29 am

Vagabondo wrote:
YP wrote:Діма, прокоментуй, будь ласка сили сторін і втрати згідно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 80%941989).

На основі яких достовірних даних у тебе склалась твоя оцінка Голодомору?
Юра, посилання не працює.

Мабуть крапка в кінці зайва. Але. менше з тим.

Силы сторон
СССР: 80—104 тыс. военнослужащих[1],
ДРА: 50-130 тыс. военнослужащих[2]
По данным «НВО», не больше 300 тыс.[3]
Моджахеды: От 25 тыс. (1980) до более чем 140 тыс. (1988)[4]
Военные потери
СССР: 15 051 погибших, 53 753 раненых, 417 пропавших без вести[5]

ДРА: потери неизвестны
афганских моджахедов: по разным оценкам от 670 тыс. до 2 млн человек (включая мирных жителей)
иностранных наемников: потери неизвестны

Щодо голодомору, то я теж чув багато. З грифом "Ти ж дивись, тільки, нікому чужому не розказуй!". У мене нема підстав не довіряти ІНП, бо це останнє дослідження, що включило всі попередні, я не бачив заперечень від серйозних вчених (політиканів від науки не пропонувати) і , до того ж, всі дані відкриті, кожен може вибірково перевірити. Особисто я не знайшов там в Національній книзі пам'яті згадувань про рідне село моєї мами (на Чернігівщині), хоч в тому селі теж були жертви і навіть підозри на людоїдство, хоча в цілому, його захистили від надмірних поборів віддаленість від битих шляхів, осінні дощі, що зробили дороги неприступними для возів, ліс, луки, озеро та схована на посадку картопля. Садили лушпинням з вічками.
То я схильний вважати це дослідження не повним, погоджусь з тобою, що повних даних мабуть вже не буде ніколи.
Якщо я правильно зрозумів, то доказової бази для твоїх тверджень у тебе немає, все на рівні ла-ла-ла-бла-бла-бла?

Raven · Post by **Raven** » Mon Dec 13, 2010 10:40 am

Все оффтопичные посты удалены.

Vagabondo · Post by **Vagabondo** » Mon Dec 13, 2010 11:43 am

YP wrote:
Vagabondo wrote:
YP wrote:Діма, прокоментуй, будь ласка сили сторін і втрати згідно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 80%941989).

На основі яких достовірних даних у тебе склалась твоя оцінка Голодомору?
Юра, посилання не працює.
Мабуть крапка в кінці зайва. Але. менше з тим.
Силы сторон
СССР: 80—104 тыс. военнослужащих[1],
ДРА: 50-130 тыс. военнослужащих[2]
По данным «НВО», не больше 300 тыс.[3]
Моджахеды: От 25 тыс. (1980) до более чем 140 тыс. (1988)[4]
Военные потери
СССР: 15 051 погибших, 53 753 раненых, 417 пропавших без вести[5]

ДРА: потери неизвестны
афганских моджахедов: по разным оценкам от 670 тыс. до 2 млн человек (включая мирных жителей)
иностранных наемников: потери неизвестны

Щодо голодомору, то я теж чув багато. З грифом "Ти ж дивись, тільки, нікому чужому не розказуй!". У мене нема підстав не довіряти ІНП, бо це останнє дослідження, що включило всі попередні, я не бачив заперечень від серйозних вчених (політиканів від науки не пропонувати) і , до того ж, всі дані відкриті, кожен може вибірково перевірити. Особисто я не знайшов там в Національній книзі пам'яті згадувань про рідне село моєї мами (на Чернігівщині), хоч в тому селі теж були жертви і навіть підозри на людоїдство, хоча в цілому, його захистили від надмірних поборів віддаленість від битих шляхів, осінні дощі, що зробили дороги неприступними для возів, ліс, луки, озеро та схована на посадку картопля. Садили лушпинням з вічками.
То я схильний вважати це дослідження не повним, погоджусь з тобою, що повних даних мабуть вже не буде ніколи.
Якщо я правильно зрозумів, то доказової бази для твоїх тверджень у тебе немає, все на рівні ла-ла-ла-бла-бла-бла?

Юра, вкажи джерела!
ІНП, СБУ? :lol: :lol: :lol: не сміши мої кеди (.Русов)
Голодоморну виставку у севастополі пам ятаєш? :oops: :oops: :oops:
http://tsn.ua/ua/ukrayina/u-sevastopoli ... omoru.html
http://ua.korrespondent.net/ukraine/767 ... evastopoli
Я ж не кажу, що голоду не було. Але до чого тут геноцид УАКРАІНСЬКОГО народу?

Vagabondo · Post by **Vagabondo** » Mon Dec 13, 2010 11:51 am

Юра, а може й сперечатись нема про що? 8-)

Командор, от тока не надо это удалять. Согласно конституции Укрины, каждый гражданин имеет право получать свободный доступ к информации. :twisted:
И мы у костра, все же :roll:

Удалил однако. Потому что мои кеды разорвало от смеха :evil:
Админ

Victor · Post by **Victor** » Mon Dec 13, 2010 12:06 pm

Vagabondo wrote: ...

Ти часом не вітренковець?... :lol: В Наталки таких "українців" вистачає, але ж ти начебто не пенсійного віку.. Думка одеситів і кримчан що до подій в історії України всім відома, може досить з пустого в порожнє?

Vagabondo · Post by **Vagabondo** » Mon Dec 13, 2010 6:48 pm

Victor wrote:
Vagabondo wrote: ...
Ти часом не вітренковець?... :lol: В Наталки таких "українців" вистачає, але ж ти начебто не пенсійного віку.. Думка одеситів і кримчан що до подій в історії України всім відома, може досить з пустого в порожнє?

Я, шановний, коли пас свиней у нашому селі, Вас не бачив, тим більше, на брудершафт з Вами не пив (та й не буду). У нашому колгоспі, до незнайомих людей звертаються на "Ви", бо у нас в Одесі, живуть виховані і чемні люди. А у Вашіх теренах , судячи з Вашого тону, таких небагато.
Ви дійсно вірите, що знаєте, яким має бути справжній украінець? Дива :roll:
Відповідаю на Ваше високоінлектуальне питання. Я ніякого відношення до пані Вітренко і до її партїї не маю. А Ви часом, до Олежки Тягнибока и Іринки Фаріон відношення не маєте? ;-)

Victor · Post by **Victor** » Mon Dec 13, 2010 7:26 pm

Vagabondo wrote:Я, шановний, коли пас свиней у нашому селі, Вас не бачив, тим більше, на брудершафт з Вами не пив (та й не буду).

Видел Дима, видел. И выпивали в одной компании. Потому и предлагаю тебе эту фигню прекратить,
а модераторам правилами запретить политические темы.

YP · Post by YP » Wed Dec 15, 2010 10:44 am

Vagabondo wrote: Юра, вкажи джерела!

Діма, якби ти скачав і хоча б переглянув НКП перед тим як критикувати, то подібного питання б не було. Див. том 1 Розділ 5 і в кожному томі по областях перелік джерел місцевих архівів.

Vagabondo · Post by **Vagabondo** » Thu Dec 16, 2010 9:45 pm

YP wrote:
Vagabondo wrote: Юра, вкажи джерела!
Діма, якби ти скачав і хоча б переглянув НКП перед тим як критикувати, то подібного питання б не було. Див. том 1 Розділ 5 і в кожному томі по областях перелік джерел місцевих архівів.

"Но даже самый тяжёлый, 1933 год мы пережили без трагических потерь. В основном нас кормила тайга.......оставшийся жмых мама использовала для изготовления "кедрового молока" и добавок в хлеб, который пекла лепёшками из очень небольшого количества муки, перемешанной с имевшимся тогда в открытой продаже ячменным и желудёвым "кофе", да овсяным толокном (булочки из этого теста не получались). И эти совершенно чёрные, особого вкуса лепёшки как-то заменяли нам настоящий хлеб и хоть на время насыщали наши детские желудки. (Александр Пыльцын). Свидомо-русский патриот, должен сделать вывод, что в 1933м году имел место "геноцид дальневосточных народов России" :roll:

Юра, никто и не спорит, что голод был, что он был организован, но при чём тут "геноцид украинского народа"? Ещё раз спрашиваю, прошу ответить конкретно. КТО ОРГАНИЗОВАЛ ГОЛОД НА УКРАИНЕ? Только прошу не прятаться за размытый термин "савецька власть", ибо, если есть такие подробные списки погибших, то и должны быть конкретные Ф.И.О палачей.

YP · Post by YP » Fri Dec 17, 2010 10:14 am

Не буду говорити за "савецьку власть", бо насправді то була фікція, вся влада належала Політбюро ЦК і лічно... Але головні архіви ще закриті, почитай поки що http://www.archives.gov.ua/Sections/Fam ... php#nom-01 або том 1 НКП.

Кто виновен во всех этих недостатках нашей работы на селе, кто ответственен за эти недостатки? Совершенно правильно указал т. Сталин, что виновны, ответственны за это только мы - коммунисты, и ни кто другой.

(с) ІЗ ДОПОВІДІ ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(б)У С. В. КОСІОРА
НА ПЛЕНУМІ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМІТЕТУ КП(б)У ПРО ПІДСУМКИ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ 1932 р.
НА УКРАЇНІ ТА ПОСТАНОВУ ЦК ВКП(б) ВІД 24 СІЧНЯ 1933 р.
5 лютого 1933 р.
ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. I. Спр. 403. Арк. 1-4.

Голодуха

Who is online