Голодуха

YP · Post by YP » Mon Dec 06, 2010 10:44 am

Star PER wrote:
предумышленно создавая для крестьянства такие жизненные условия, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение.
Хотелось бы иметь сноски на документы цитирования.

http://www.memory.gov.ua/data/upload/pu ... doshky.doc - перелік населених пунктів та колгоспів, занесених на "чорні дошки" із посиланнями на первинні документи, на 180 сторінках.

Інші документи - http://www.archives.gov.ua/Sections/Fam ... -Pyrig.php .

Для тих, хто не знає, "чорні дошки" - це коли в населеному пункті відбирали всі продукти у людей, ліквідовували магазин, забороняли торгівлю, сам населений пункт оточували в кільце війська ГПУ, нікого не впускаючи до цього населеного пункту і нікого не випускаючи з нього. Аж поки не виконували план хлібозаготівлі або поки всі не вимирали з голоду. Така практика "чорних дощок" була тільки на території УСРР, як говорять історики.
Національна книга пам'яті - http://www.memory.gov.ua/ua/publication ... t/1522.htm

Слід розуміти, що соціальна група селян на території УРСС на той час складалась в переважній більшості з українців. Звичайно, були російські, польські, німецькі, болгарські, молдовські села і їх голодомор зачепив так само. Але в процентному відношенні найбільше постраждали українці. В містах робітникам і службовцям все ж таки щось перепадало на пайки.
Слід також розуміти, що голодом намагались вичавити з населення всі приховані на чорний день золоті та срібні предмети. Їх можна було в містах здати в Торгсин задешево за трохи хліба.
Якщо розглядати Голодомор поряд із іншими змінами у внутрішній політиці, то Сталін явно прагнув абсолютизації своєї влади. Крім того, що він зробив заможних селян злиднями, відправив їх до Сибіру, або заморив голодом, на цей час припадає згортання політики коренізації (українізації) і втілення сталінського бачення автономізації республік Союзу. Практично в ці ж роки почалося знищення національної інтелігенції, більшість була заарештована по сфабрикованим справам і розстріляна до 20-ї річниці "Великого Жовтня".

Vagabondo · Post by **Vagabondo** » Mon Dec 06, 2010 12:52 pm

Как в штрафбате. Винтовки выдали, в атаку сводили, у оставшихся в живых отобрали.

Леш, откуда сказочка, из фильма "Штрафбат" или типа этого?
Штрафные батальоны, снабжались, в том чиле и оружием, обычного стрелкового батальона, отобрать винтовки у оставшихся,-это разоружить боевую чвсть, трибунал однако. Зачастую обычные части, особенно ополчение или части резервного фронта, вооружены были хуже штрафников.
А еще, правда не долго, существовали штрафные эскадрильи. Штрафники летали борстрелками на ИЛ-2.

ANT · Post by **ANT** » Mon Dec 06, 2010 2:27 pm

Не Украина.

Краснодарский край. Чёрнодосочные станицы: Уманская (Ленинградская) Полтавская Должанская 1932-33г. Что интересно, население в значительной мере украиноговорящее
http://bibliotekar.ru/golodomor/33.htm
http://slavakubani.org/read.php?id=1469&page=10

И в той же зимой 32-33года. Поволжье: Саратовская и Пензенская области. http://scepsis.ru/library/id_459.html

Поволжье десятью годами раньше. 22-23 годы. Это ещё при Ленине. Ну, тут только что отгремела гражданская война. Во многих местах не было сева.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... %80%941922

Интересное мнение Неурожаи и голод в Российской империи http://lj.rossia.org/users/a_rakovskij/69915.html

Vagabondo wrote:
Как в штрафбате. Винтовки выдали, в атаку сводили, у оставшихся в живых отобрали.
Леш, откуда сказочка, из фильма "Штрафбат" или типа этого?
Штрафные батальоны, снабжались, в том чиле и оружием, обычного стрелкового батальона, отобрать винтовки у оставшихся,-это разоружить боевую чвсть, трибунал однако...

У меня по этому поводу документальных свидетельств нет. А у тебя?

Vagabondo · Post by **Vagabondo** » Mon Dec 06, 2010 4:50 pm

ANT wrote:У меня по этому поводу документальных свидетельств нет. А у тебя?

Воспоминания коммандира штрафбата (а не помои современного российского кино в стиле Учителя и пр.говнюков) подходят?
Достоверный источник.
Ещё могу дать ссылки на соответствующие документы.

ANT · Post by **ANT** » Mon Dec 06, 2010 6:03 pm

Vagabondo wrote:
ANT wrote:У меня по этому поводу документальных свидетельств нет. А у тебя?
Воспоминания коммандира штрафбата (а не помои современного российского кино в стиле Учителя и пр.говнюков) подходят?
Достоверный источник.
Ещё могу дать ссылки на соответствующие документы.

Вообще любопытно. Дай, если не слишком сложно. Можно не срочно.

Romeo · Post by **Romeo** » Mon Dec 06, 2010 7:18 pm

Vagabondo wrote: Воспоминания коммандира штрафбата (а не помои современного российского кино в стиле Учителя и пр.говнюков) подходят?
Достоверный источник.
Ещё могу дать ссылки на соответствующие документы.

Взагалі-то спогади командира штрафбата не єсть документ (хоча штука цікава, читав). Але щодо штрафбатів Vagabondo правий на 100%. Єсть документи: накази, розпорядження, статути, бойові розрахунки частин... Посилання дати на жаль не можу, бо читав усе це не в електронному вигляді. Фільм "Штрафбат" - еффектний, із гарними акторами - але брехня від початку до кінця.

Alla · Post by **Alla** » Tue Dec 07, 2010 2:46 pm

http://www.youtube.com/watch?v=0We2006CkrM&sns=em

без комментариев...

ЗЫ: У кого-то когда-то на форуме (не на нашем!) подпись была:
Я не бандерівець, але не люблю, як лізуть в хату...

Alla · Post by **Alla** » Tue Dec 07, 2010 4:56 pm

http://hyperprapor.livejournal.com/187430.html

Raven · Post by **Raven** » Wed Dec 08, 2010 2:21 pm

Vagabondo wrote: Ещё могу дать ссылки на соответствующие документы.

Вот интересные воспоминания: http://iremember.ru/pekhotintsi/golbray ... evich.html
Кстати, весьма рекомендую данный сайт. Воспоминания ветеранов без цензуры.

ПЕЛИКАН · Post by **ПЕЛИКАН** » Wed Dec 08, 2010 10:51 pm

[
Уважаемые - причем дельтапланеризм и голодомор. Не пора ли прекратить эту тему или создается впечатление, что и в форуме надо наживать себе гражданскую войну. Вам не летается без этой темы?

Post by **Sergey** » Thu Dec 09, 2010 12:27 am

ПЕЛИКАН wrote:[
Уважаемые - причем дельтапланеризм и голодомор. Не пора ли прекратить эту тему или создается впечатление, что и в форуме надо наживать себе гражданскую войну. Вам не летается без этой темы?

У костра можно на отвлеченные темы беседовать. А чтоб гражданской войны не было - админ палец на курке держит ;-)

Alla · Post by **Alla** » Thu Dec 09, 2010 4:57 pm

Уважаемые - причем дельтапланеризм и голодомор. Не пора ли прекратить эту тему или создается впечатление, что и в форуме надо наживать себе гражданскую войну. Вам не летается без этой темы?

И где тут о полетах? о небе? о дельтапланах?
Опять - двадцать пять? (оффтоп? троллинг?) Или хотя бы потерпите до встречи у костра в реале.

Я тоже об этом уже говорила. Те, кто очень хочет иметь оружие, его уже имеют. Или будут иметь. Кто очень хочет. И разрешения сильно ждать не будут. Так о чем мы тут? Это - не спор и не конструктив. Это - тема для болтовни у настоящего костра после банки пива.

Я с оружием обращаться умею. Биатлон +военно-прикладное многоборье (2 разряд), потом - пулевая стрельба из пистолета (2 разряд, стреляла я лучше, чем на 2-ой, но в соревнованиях мало участвовала, уже летать начала и на вечернем училась ). Но, смогу ли я выстрелить в человека, на поражение? Сомневаюсь, не уверена, возможно. Оружие иметь пока не хочу. Вот по мишени иногда пострелять, или по банкам - это Да! По мишени лучше, результат нагляднее.

Vagabondo · Post by **Vagabondo** » Thu Dec 09, 2010 9:28 pm

Вот по мишени иногда пострелять, или по банкам - это Да! По мишени лучше

Будете в Одессе,-звоните, организуем :-D

Alla · Post by **Alla** » Thu Dec 09, 2010 11:06 pm

Спасибо, буду иметь в виду :-D

Vagabondo · Post by **Vagabondo** » Fri Dec 10, 2010 9:57 am

ANT wrote:
Vagabondo wrote:
ANT wrote:У меня по этому поводу документальных свидетельств нет. А у тебя?
Воспоминания коммандира штрафбата (а не помои современного российского кино в стиле Учителя и пр.говнюков) подходят?
Достоверный источник.
Ещё могу дать ссылки на соответствующие документы.
Вообще любопытно. Дай, если не слишком сложно. Можно не срочно.

Здесь посмотри

http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?p=1430013

http://george-rooke.livejournal.com/41618.html

http://www.aviaport.ru/digest/2008/01/16/134805.html

Голодуха

Who is online