Самоудовлетворение способом дельтапланеризма :-)

[Matroskin]

А имеем ли мы право сознательно рисковать жизнью, ведь эта жизнь принадлежит не только нам, а и нашим близким.

В общем, я согласен с Koxe.
Только хотелось бы уточнить: сознательно рисковать жизнью имеет право только сирота, который никому ничего не должен, и который оформил все необходимые договора с ритуальными службами.

Не нужно рисковать! Нужно обходиться без риска. Вот в чём ключ долголетия.

Полёты без риска возможны. Это - факт.

Я сознательно перехожу дорогу, я сознательно зажигаю газ, я сознательно нарезаю острым ножом колбасу, я сознательно пользуюсь электричеством, я сознательно летаю... Вот если бы все это я делал БЕССОЗНАТЕЛЬНО, тогда это был бы риск... А так - это жизнь.
Теперь про "без риска". В нашем мире без риска можно только умереть. Все остальное связано с риском. Только степень и направленность его различны(правда, думаю, что тут мы говорим только о риске для жизни и здоровья - и далее имеется ввиду именно такой риск) . Риск переходить дорогу на красный свет имеет более высокую степень, чем риск в ситуации перехода дороги по подземному переходу. Но вот вопрос оправданности его не однозначен. Возможно, вы решаете вопрос жизни и смерти:
- дошел до перехода - не успел донести лекарство любимой бабушке
- рискнул и перебежал, все довольны
- рискнул и не перебежал, тебя покажут в вечерней хронике ДТП со словами "неоправданно рисковал", ведь про бабушку вашу не покажут в этом же выпуске.
То же самое и в полетах... Полететь с риском свернуть себе шею именно на дельтаплане, или не полететь и свернуть себе шею любым другим методом? Ну не бывает в нашей жизни поступков без риска! Бывает неоправданный риск, и то таким он кажется только со стороны наблюдателя. Даже полеты на авиасимуляторе без риска только на первый взгляд. Компьютер - это электричество. Намек ясен? Компьютер - это и испорченное зрение (отодвинулись от мониторов), и кривая спина (сели ровно), и ожирение (отодвинули бутерброд с вареньем). Это тоже риск подорвать здоровье.
И это все я говорю о себе. Теперь о другой стороне "медали".
О риске, связанном с полетами, а он неизбежен, я задумываюсь, глядя на учлетов... Но это уже другая "история"...

[Romeo]

Я думаю, що наявність чи відсутність небезпеки ніяким боком не зв"язана із польотами на дельтаплані. Небезпека оточує нас всюди. І життя може перерватися у будь-який момент.
То що краще: створювати собі примарну іллюзію, що не літаючи на дельтаплані ти знаходишся у повній безпеці? Свідомо обдурювати себе? Чи може варто зрозуміти природу свого страху і стати вище від нього?

Люди рідко бояться цілком конкретної небезпеки. Найбільше лякає інше: невідомість, неможливість контролю ситуації, беззахисність, якщо хочете.
Чому люди бояться літати? Тому що вони взагалі не уявляють, як воно тримається у повітрі і не падає. Вони впринципі не можуть повірити, що пілот може керувати процесом і тримати ситуацію під контролем. Страх незнання. Страх беззахисності перед фатальними випадковостями. Як тільки людина починає розуміти механізм небезпеки, яка їй загрожує, як тільки знаходить методи боротьби і захисту від цієї небезпеки - страх міняється на спокійну зосередженість, на впевненість у собі. Звичне, зрозуміле і знайоме - перестає лякати.

Колись боялись паровоза. Боялись автомобілів. Тепер - не бояться.

Я прийняв для себе абсолютну неминучість небезпеки у житті. Тому я не намагаюсь закривати очі і робити вигляд, що "якщо не літати - то будеш більш захищений.." Просто одну небезпеку зміниш на інші, та й усе.

Тому якщо я чогось боюсь - я іду назустріч тому, чого я боюсь. Без зайвого поспіху. Спокійно, систематично і цілеспрямовано. Проаналізувати небезпеку і свій страх, зрозуміти їх причину і природу, знайти конкретні способи захисту і боротьби - і, зрештою, перестати боятися, перемогти небезпеку.

Тому питання "чи маю я право свідомо ризикувати" я сприймаю як "чи маю я право свідомо жити".

Про відповідальність за сім"ю і ближніх. Так, я теж хвилююсь, коли близькі мені люди у небезпеці. І я захищатиму їх будь-якими методами і за будь-яку ціну. Але я розумію, що вони теж мають право жити, і ніколи не забороню їм іти назустріч небезпекам.
Чи розуміють вони те ж саме? Надіюсь що так.

P.S. Одного разу син прийшов до батька і сказав, що хоче збудувати дельтаплан у себе у гаражі і полетіти на ньому. Знайшов креслення у журналі і все таке. Як ви думаєте, що зробив батько? Заборонив? Дозволив? Ні те, ні інше. Він приніс сину вирізку із газети: "Дельтапланерний клуб набирає учнів... " Батько сказав: "От люди, які знають, як правильно робити дельтаплани і літати на них. Піди, повчись, а научишся - будуй хоч чорта лисого..." Син вивчився і став гарним пілотом-дельтапланеристом. Літає високо і щасливо. Імені називати не буду, захоче - сам скаже.
Це - приклад мудрості і правильної відповідальності за своїх близьких.

[Мария Гимадиева]

Чому люди бояться літати? Тому що вони взагалі не уявляють, як воно тримається у повітрі і не падає.

Я боюсь летать на самолетах после рассказа стюарта аирбаса про то, как он занес напитки в кабину пилотов, причем один из пилотов спал, второй пил кофе, а все стекла кабины были занавешены газетами чтоб солнце не мешало.

Про відповідальність за сім"ю і ближніх. Але я розумію, що вони теж мають право жити, і ніколи не забороню їм іти назустріч небезпекам.

Какие мы все гипотетически логичные Вот когда ваш ребенок первый раз самовольно пойдет пешком из школы домой через все дороги, тогда будем рассуждать как "не забороню їм іти назустріч небезпекам"
Первые полчаса вы будете бегать вокруг школы, следующие полчаса вы будете с 15-тью друзьями прочесывать район, а через час вы найдете свое чадо и оно тут же получит первый урок по праву на самостоятельную жизнь, особо там будет сказано про "назустрич небеспекам".

[Виктор Мороз]

Вначале определись с целью, пожалуйста.
Ты хочешь:
1. Раздвигать горизонты дельтапланеризма.
или
2. Максимально себя реализовать на уже существующем "поле".

С целями я определилась и они в первую очередь связаны с профессиональной деятельностью.

Т.е., лично ты для себя выбрала п.2?
Тогда, всё - в твоих руках. Ты действуешь на изученном поле. Поступая разумно, ты сводишь риск до минимально возможного уровня. Уровня, сопоставимого с рисками, не связанными с полётами (бытовая травма, автотранспорт и т.д.).
Не возникала ли мысль, забираясь по лестнице на чердак: "А имею ли я право так рисковать? Вдруг, лестница сломается?" ;-)

Насчёт учлётов - дело сложнее.
С одной стороны: чёткое следование методике, переход на следующий уровень только при условии хорошо развитых навыков - это залог твого/моего/нашего душевного здоровья в связи с ответственностью как инструктора.
С другой стороны: нужно чётко отдавать себе отчёт, что может попасться латентный "идиот", решивший совершить эксперимент во время выполнения задания. Если честно, то мне абсолютно "замаскированные" не попадались. А тех, что попадались, я быстро вычислял и "промывал им мозг" персонально. Пока, слава партии, обходилось.

Ну, и, с третьей стороны: наша ответственность перед самостоятельными коллегами - это словесное предупреждение в случае, если этот коллега собрался совершить нечто необдуманное.
Лично я считаю, что не имею права запрещать кому-либо делать что-либо, но предупредить о возможных последствиях - очень даже обязан. Спасибо Коле Половому за то, что "открыл" мне глаза. :lol:

[Мария Гимадиева]

Не возникала ли мысль, забираясь по лестнице на чердак: "А имею ли я право так рисковать?

Будешь смеяться до недавнего времени я решала вопрос захлопнувшейся двери спуском по веревке с пятого этажа на четвертый. Теперь вызываю соответствующие службы

Лично я считаю, что не имею права запрещать кому-либо делать что-либо

У нас как раз напротив, есть все права запрещать неадекватные действия, как влекущие мягко говоря неприятности на весь наш пилотский социум. Неоднократно приходилось пользоваться этим правом, чтоб пресечь старт ночью, полеты в 20 м\с и старт на неправильно собранном аппарате. И если б на Горе все считали, что их хата скраю, то вместо полетов мы бы целыми днями от прокуратуры по ЛП отбрехивались бы.
Кстати в подавляющем большинстве случаев вмешиваться приходится именно добрым советом, и лишь очень изредка троекратно повторенный совет не дошедший до разума, превращается в диктатуру и доходит до других мест.

[Виктор Мороз]

Теперь про "без риска". В нашем мире без риска можно только умереть. Все остальное связано с риском.

Я думаю, что здесь нужно провести некую границу - уровень, если угодно - чтобы отделить мелкие риски от того, что подняла в этой теме Маша.
А и правда, переход проезжей части, когда на километр в обе стороны нет автотранспорта, вроде бы никакого риска не несёт. А как же риск потерять сознание и т.д.? А вдруг тебя - бессознательного - не заметят и переедут?
Смешно, на первый взгляд. Но мы же не о таком уровне говорим?
Мы говорим о том, что люди (как опытные, так и ученики) продолжают падать и попадать "на здоровье". Если не "на жизнь".
В общем-то, эта ветка очень даже пересекается с той, что я поднял: http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=7279

Меньше ошибочных решений - целее пилот. Причём, если верить Маеру, то с любым пилотом что-то да обязательно случится. Пусть это будет мелочь, но стОит задуматься. Крепко задуматься.
Кстати, этот Маер говорит, что тем, кто выносит хоть раз в сезон стойку, нужно думать очень и очень крепко. Это, говорит, не посадки. Это - падения. А падения в нашем деле - далеко не норма. Вот такое у него мнение.

[Виктор Мороз]

Будешь смеяться до недавнего времени я решала вопрос захлопнувшейся двери спуском по веревке с пятого этажа на четвертый. Теперь вызываю соответствующие службы

Мудрость... она со временем приходит! 8-)
Надо только дожить до этого момента. :lol:

Лично я считаю, что не имею права запрещать кому-либо делать что-либо

У нас как раз напротив, есть все права запрещать неадекватные действия,...

Ну, если честно, то я не говорил, что буду бездействовать. Предупрежу в любом случае. И буду смотреть по ситуации, следует ли вмешиваться физически. Одно дело, когда "перец" рискует оказаться на кустах под стартом (как максимум), и другое дело - в больнице.

В общем, я так понимаю, мы думаем параллельно. 8-)

[Matroskin]

Теперь про "без риска". В нашем мире без риска можно только умереть. Все остальное связано с риском.

Я думаю, что здесь нужно провести некую границу - уровень, если угодно - чтобы отделить мелкие риски от того, что подняла в этой теме Маша.

:twisted: Фраза вырвана из контекста. Читаем "оригинал":

Теперь про "без риска". В нашем мире без риска можно только умереть. Все остальное связано с риском. Только степень и направленность его различны

Теперь про переход. Я не уточнил: на красный свет и через весьма оживленный проспект. Ни разу не видел такого? Я однажды в Харькове наблюдал, как на перекрестке "скорая" выковыривала мужика из-под грузовика, а в это время за их спинами перепрыгивая через лужу крови бабуля-божий-одуванчик на красный свет опаздывала на трамвай... Видимо решала вопрос жизни и смерти... Неужели не понятно, что я имел ввиду не потерю сознания на пустынной дороге через пустыню Сахара? :twisted:
Так что если "вы о таком не говорите", то не надо говорить, и уже тем более приписывать это собеседникам. :evil:

[Мария Гимадиева]

Самое интересное, что многие люди не могут себе отдавать отчет в том, что они потенциально убойно летают. Много раз слышала от пилотов (самостоятельных) рассказы типа: меня приложило, понесло, влепило, врачило и проч. Это не слова "пилота", а слова "тратата в проруби". Если человек не видит причинноследственной связи между своими действиями и результатами, а списывает все на высшие силы, то не делает выводов, а значит небезопасно летает, а следовательно идет на неосознанный риск (он то не осознает что рискует больше других).

[Vagabondo]

Было-бы интересно услышать мнение Vagabondo

А шо конкретно? :-D

[Raven]

Маша, как-то съехала с темы и получается уже не "самоудовлетворение", а "самоистязание" способом дельтапланеризма.
А вот про причинно-следственные связи - это интересно. Для чего каждый из нас стремится летать? В чем причина?

[Мария Гимадиева]

Для чего каждый из нас стремится летать? В чем причина?

Самоудовлетворение! Завуалированное красивыми фразами типа страсть всей жизни, осознанная необходимость, душа рвется в небо
А суть то не меняется, летая мы никого не спасаем, Родину не защищаем, семью из злыдней не вытаскиваем (за исключением единиц из нас), мировой прогресс не приближаем, а просто болтаемся между небом и землей для собственного удовольствия.
Или нет?

[Vagabondo]

Для чего каждый из нас стремится летать? В чем причина?

Самоудовлетворение! Завуалированное красивыми фразами типа страсть всей жизни, осознанная необходимость, душа рвется в небо
А суть то не меняется, летая мы никого не спасаем, Родину не защищаем, семью из злыдней не вытаскиваем (за исключением единиц из нас), мировой прогресс не приближаем, а просто болтаемся между небом и землей для собственного удовольствия.
Или нет?

Всё, что мы делаем в этой жизни, мы делаем ДЛЯ СЕБЯ.
А с мотивацией надо разобраться.

[Alla]

Или нет?

Да. Но каждый ведь должен делать что-нибудь для самоудовлетворения. Для души. Разве нет? Не каждый ведь может кого-нибудь спасать, Родину защищать (тут вообще больше вопросов, чем ответов), семью из злыдней вытаскивать (за исключением единиц из нас), мировой прогресс приближать и быть при этом счастливым. Нужно человеку еще что-нибудь для счастья. Например, полетать. Вот и летают. А в свободное от полетов время еще и кого-нибудь спасают, Родину защищают (хотя тут вообще больше вопросов, чем ответов), семью из злыдней вытаскивают, мировой прогресс приближают... Кто-то еще только учится летать. А некоторые, выбирая для себя п.2, сводят риск их обучения до минимально возможного уровня. Каждому - свое. Главное - чтобы все было с умом.

[Vagabondo]

Самое интересное, что многие люди не могут себе отдавать отчет в том, что они потенциально убойно летают. Много раз слышала от пилотов (самостоятельных) рассказы типа: меня приложило, понесло, влепило, врачило и проч. Это не слова "пилота", а слова "тратата в проруби". Если человек не видит причинноследственной связи между своими действиями и результатами, а списывает все на высшие силы, то не делает выводов, а значит небезопасно летает, а следовательно идет на неосознанный риск (он то не осознает что рискует больше других).

Маша, все полёты потенциально убойны :-D
Жизнь заканчмвается смертью. Мужчина (ежели не ЧМО, создан для войны и дял великих, или не очень, свершений).

С чем сравнить
Тело твое человек?
Призрачна жизнь,
Словно роса на траве,
Словно мерцанье зарниц
(Роан)

Так уж стоит цепляться мужчине за жизнь?

В этом мире всё фальшиво, есть только одна истина, и эта истина,-смерть. Не позволяй мыслям о долгой жизни завладеть тобой и закончишь жизнь свою в позоре бесчестья.
(Ямомото Цунэтомо)
Дело в том Маша, что мужчина по своему генетическому строению, так устроен, что ищет приключений на свою ж..у.
А в тебе проснулась ЖЕНЩИНА, видать, время пришло. Помнится, пару лет назад, ты рассуждала иначе :lol: