Почему эта хреновина летает?

Место для всяких веселых историй, анекдотов, просто трепа и болтовни.

Moderator: Raven

Koala
2 разряд ;-)
Posts: 83
Joined: Fri May 09, 2008 12:29 am
Location: Odessa
Contact:

Post by Koala » Fri Nov 26, 2010 6:22 pm

Попробуем иначе.

Условия:
Планета Земля :-) , высота 500 м над у.м., полный штиль, стабильная атмосфера, нет вертикальных перемещений воздуха.
Планирует дельтаплан Combat с пилотом в подвеске на скорости максимального качества с полностью выбранным полиспастом, при этом угол планирования при снижении с высоты с 500 до 400 м остаётся постоянным.

Я утверждаю, что у этого дельтаплана углы атаки по всему размаху крыла положительные а местные углы тангажа (ума не приложу как сказать иначе) дальше от центроплана, в районе лопухов, ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ.

Верно ли утверждение?

Image

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Post by Виктор Мороз » Fri Nov 26, 2010 6:45 pm

Koala wrote:Верно ли утверждение?
Может быть и верно. Но что это даёт?

User avatar
Raven
МСМК ;-)))
Posts: 6087
Joined: Sat Feb 14, 2004 9:45 pm
Location: Kiev

Post by Raven » Fri Nov 26, 2010 7:08 pm

Koala wrote:....
Я утверждаю, что у этого дельтаплана углы атаки по всему размаху крыла положительные а местные углы тангажа (ума не приложу как сказать иначе) дальше от центроплана, в районе лопухов, ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ.
Верно ли утверждение?
А-а-а!!!! Я сейчас себя убью об стену!!!
ПОЧИТАЙТЕ азы по приведенным мною ссылкам!!! Тогда ум приложится и придет понимание, что НЕТ такого понятия как "местные углы тангажа"!!!
А если и есть, то измерять их надо в фиолетовых косинусах :twisted:
Да, еще ОЧЕНЬ рекомендую вдуматься в то, что в динамике полета совсем не зря применяют АЖ ТРИ системы координат, именно для того, чтобы не измерять "местные углы тангажа в фиолетовых косинусах".
Ну почитайте основы хотя-бы 30-40 минут!!!
Налет на ДП и МДП - почти 1400 ч.

User avatar
Gil
КМС ;-))
Posts: 219
Joined: Wed Oct 17, 2007 9:49 pm
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Post by Gil » Fri Nov 26, 2010 7:33 pm

Я не согласен с тем, что косинусы фиолетовые. Фиолетовые - синусы, а косинусы - _розоватые_. Я знаю точно, я это проверял на формулах. И вообще не лезьте, когда умные люди разговаривают.

Летательный аппарат на снимке летит, потому что пилот верит, а пилот очень крепко верит - у него для этого имеется compeo.

Koala, я не понял цели вопроса. По приведенным Raven ссылкам действительно есть ответы на вопрос из заголовка и большинство сопутствующих, а крыло с круткой, тем более гибкое - вообще отдельная песня.
Соблюдайте гравитацию. Это - закон.

Koala
2 разряд ;-)
Posts: 83
Joined: Fri May 09, 2008 12:29 am
Location: Odessa
Contact:

Post by Koala » Fri Nov 26, 2010 7:36 pm

Raven wrote: НЕТ такого понятия как "местные углы тангажа"!!!
Хорошо -хорошо, нет, так нет :oops: . Как тогда назвать угол между хордой профиля и горизонтальной плоскостью в конкретном месте вдоль размаха крыла?

Koala
2 разряд ;-)
Posts: 83
Joined: Fri May 09, 2008 12:29 am
Location: Odessa
Contact:

Post by Koala » Fri Nov 26, 2010 11:06 pm

Koala wrote:
Условия:
Планета Земля :-) , высота 500 м над у.м., полный штиль, стабильная атмосфера, нет вертикальных перемещений воздуха.
Планирует дельтаплан Combat с пилотом в подвеске на скорости максимального качества с полностью выбранным полиспастом, при этом угол планирования при снижении с высоты с 500 до 400 м остаётся постоянным.

Я утверждаю, что у этого дельтаплана углы атаки по всему размаху крыла положительные а местные углы тангажа (ума не приложу как сказать иначе) дальше от центроплана, в районе лопухов, ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ.

Верно ли утверждение?
Виктор Мороз wrote:Может быть и верно. Но что это даёт?
Далее, я утверждаю, что дельтаплан не будет лететь равномерно прямолинейно вперёд, если ни одна из хорд профиля крыла не будет иметь отрицательный угол к горизонтальной плоскости.
Верно ли утверждение?

P.S. Я не пытаюсь кому-то что-то доказать, а пытаюсь понять в чём заблуждаюсь.

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Post by Виктор Мороз » Fri Nov 26, 2010 11:57 pm

Koala wrote:Далее, я утверждаю, что дельтаплан не будет лететь равномерно прямолинейно вперёд, если ни одна из хорд профиля крыла не будет иметь отрицательный угол к горизонтальной плоскости.
Верно ли утверждение?
Нет.
И дело не в дельтаплане как таковом. Точнее, даже, если предположить (теоретически), что где-то и будет "отрицательный угол", то это ничего не объясняет.
Например, мой hangglider на переходе точно не имеет ничего "отрицательного". И это совершенно не мешает ему лететь вперёд со слегонца задратым носом.
Даже, если я полностью выпущу закрылки (изменю их позицию почти на 90 градусов), то жесткокрыл всё-равно будет лететь вперёд без тенденции остановиться и сменить направление движения.

Не там копаете, Koala. ;-)
Попробуйте покопать по ключевым словам "Gx", "маршевая сила", "движущая сила", "причины зависимости скорости планирования от нагрузки на крыло".

root
МСМК ;-)))
Posts: 2595
Joined: Sun May 16, 2004 5:48 pm
Location: Жуковский
Contact:

Post by root » Sat Nov 27, 2010 9:15 pm

Виктор Мороз wrote:Например, мой hangglider на переходе точно не имеет ничего "отрицательного".
А крутка у тебя какая? ;-)
А тем временем на HangGliding.ru
14/10/2014 в 23:46, Метео • UNDULATUS ASPERATUS - пополнение в атласе облаков
30/09/2014 в 13:05, Дельтагаджеты • GoPro HERO 4

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Post by Виктор Мороз » Sat Nov 27, 2010 9:52 pm

root wrote:
Виктор Мороз wrote:Например, мой hangglider на переходе точно не имеет ничего "отрицательного".
А крутка у тебя какая? ;-)
У меня или у моего hangglider? ;-)
У ЖК - около 6 градусов.

Romeo
КМС ;-))
Posts: 290
Joined: Sun Jun 25, 2006 10:06 am
Location: Україна, Київ

Post by Romeo » Sat Nov 27, 2010 10:37 pm

Gil wrote:Я не согласен с тем, что косинусы фиолетовые. Фиолетовые - синусы, а косинусы - _розоватые_. Я знаю точно, я это проверял на формулах...
Синуси не фіолетові. Вони - сині. Тому вони й називаються синусами. Нащот кольору косинусів - точно не знаю. Треба й собі по формулам перевірити. Тут головне правильно оцінити довжину хвилі світла в градусах міцевого тангажа геометрично закрученого крила. Думаю буле порядка 40-ка, хоча хотілось би обмежитись 16..20 градусами (шоб голова вранці не боліла).
Да... і ще зробити поправку на коефіцієнт Ко. Очевидно, що саме цим коефіцієнтом Ко-синус відрізняється від синуса.
Пи.Си. Пад сталом...

Koala
2 разряд ;-)
Posts: 83
Joined: Fri May 09, 2008 12:29 am
Location: Odessa
Contact:

Post by Koala » Sat Nov 27, 2010 11:37 pm

Хорда крыла планера без крутки с симметричным профилем при планировании с постоянной по модулю и направлению скоростью может иметь положительный угол к горизонтальной плоскости?

User avatar
Gil
КМС ;-))
Posts: 219
Joined: Wed Oct 17, 2007 9:49 pm
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Post by Gil » Sun Nov 28, 2010 1:53 am

Romeo wrote:Синуси не фіолетові. Вони - сині. Тому вони й називаються синусами.
Это пять, ггг! :-D

Хотел длинно, пространно и с душой ответить Koala про то, что а почему бы и нет, еще раз открыл в поисках картинки для иллюстрации ссылку, предоставленную Raven'ом, снова убедился в том, что там все написано, а умничать нехорошо. Религия "Рогаллизм" вообще должна относить это к смертным грехам, а глава церкви должен держать меня в списках на отрешение.

Факты абсолютно бессмысленны. Имея факты, можно доказать любую небылицу! (просто фраза понравилась, источник) ;)
Соблюдайте гравитацию. Это - закон.

Koala
2 разряд ;-)
Posts: 83
Joined: Fri May 09, 2008 12:29 am
Location: Odessa
Contact:

Post by Koala » Sun Nov 28, 2010 3:58 am

Gil wrote: Хотел длинно, пространно и с душой ответить Koala про то, что а почему бы и нет, еще раз открыл в поисках картинки для иллюстрации ссылку, предоставленную Raven'ом, снова убедился в том, что там все написано, а умничать нехорошо.

В приведённой тобой ссылке ни слова не написано об углах профилей хорды крыла к горизонтальной плоскости при которых это самое прямолинейное планирование будет возможно.Тем не менее самолётик на схеме имеет именно отрицательный тангаж. Так что, если есть время, попробуй длинно, пространно и с душой! :-)

PM_ pilot
МСМК ;-)))
Posts: 696
Joined: Tue Jan 09, 2007 1:30 pm

Post by PM_ pilot » Sun Nov 28, 2010 1:32 pm

Вопрос для тех кто не знает почему любой аппарат может планировать с положительными углами атаки вдоль всего размаха - а под каким углом к крылу возникает подъемная сила ?
P.S. в формулировке вопроса есть подвох ;-)

User avatar
Gil
КМС ;-))
Posts: 219
Joined: Wed Oct 17, 2007 9:49 pm
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Post by Gil » Sun Nov 28, 2010 3:30 pm

Koala wrote:Так что, если есть время, попробуй длинно, пространно и с душой! :-)
Вряд ли кто-то проводил исследование профилей на такое свойство. Условие прямолинейного равномерного планирующего полета:
Image
То есть проекции силы тяжести на траекторию движения и нормаль к ней должны быть уравновешены проекциями аэродинамической силы. Для того, чтобы был возможен планирующий полет при нулевом (и большем) тангаже (пускай пока будет это слово), эти условия должны удовлетворяться при угле атаки, равном углу планирования (ну, или большем, чем он). Возможно ли это, зависит от характеристик данного профиля и конструкции ЛА. В некоторых моделях парашютов середины прошлого века, например, использовались профили неравномерной турбулизации, формой напоминавшие несимметричную шляпку гриба; у таких парашютов возникала горизонтально направленная составляющая аэродинамической силы, считайте, при угле атаки 90 градусов.

Еще одна вещь, на которую стоит обратить внимание, читая статьи и учебники по теории полета, это то, что угол атаки нулевой подъемной силы вовсе не считается равным нулю, от точки α0 (нулевого угла) до пересечения с осью Cх на поляре виден диапазон отрицательных углов атаки, при которых имеется подъемная сила:

Image

А на вот этой поляре скоростей видно, что для данного ЛА возможен планирующий полет при углах атаки, равных углам планирования (то есть когда хорда параллельна горизонту):

Image

Вот здесь, например, есть атлас аэродинамических характеристик некоторых крыловых профилей - рекомендую посмотреть, насколько крутые и пологие существуют поляры, и какие широкие у них диапазоны углов атаки от нулевой подъемной силы до глубокого срыва. Срывные режимы в таких справочниках обычно не исследуются, но при них них обычно уменьшаются как Cx, так и Cу, и здесь вполне вероятен режим, отвечающий условиям полета с положительным углом хорды профиля к горизонту.

Аэродинамика вообще не рассматривает отскакивание от крыла в какую-то сторону не взаимодействующих друг с другом частиц набегающего потока. Существует очень большой комплекс сил и явлений, сказывающихся на полете, от влияния закона Бернулли и индуктивного сопротивления до разницы давлений на участках до точки срыва потока и после. Даже когда на неуправляемом парашюте подтягиваются стропы с одной стороны, нельзя утверждать, что движение возникает именно за счет "стекания" набегающего потока в противоположную сторону.
Соблюдайте гравитацию. Это - закон.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: Semrush [Bot] and 3 guests