Почему эта хреновина летает?

[Alexey Belevich]

А ведь Маша права - пока человек не поверил - полететь не сможет, как бы не был подкован он в теории.
Навязать же, тем более "взрослым людям" ни чего нельзя. Как и "зацепить" кого-то можно, если он только того сам хочет.
Потеря времени все эти рассуждения...

[AMD]

А ведь Маша права - пока человек не поверил - полететь не сможет, как бы не был подкован он в теории.
Навязать же, тем более "взрослым людям" ни чего нельзя. Как и "зацепить" кого-то можно, если он только того сам хочет.
Потеря времени все эти рассуждения...

неплохо, тоесть оказывается есть люди которые знают аэродинамику и есть люди которые верят в подъемную силу.. и далеко не всегда эти множества пересекаются.. мда.. что там говорили про слабую теоретическую подготовку учлетов?
может вместо лекций по аэродинамике проповеди о подъемной силе читать?

[Romeo]

До Грибова. Насправді пояснення через закон збереження імпульса правильне. Хоча виклад справді досить сумбурний. Розповідати тут довго, та й без формул не обійдешся. Можу порадити читати книжки із аеродинаміки в тій частині, де пишуть про "скос потоку" за крилом. Цей "скос потоку" - і є зміна швидкості потоку (а значить і його імпульсу). Шукайте і знайдете.
Про імпульсну гравітацію - посміявся весело:)

До Мороза.

Дело в том,что центр тяжести системы должен быть смещен ВПЕРЕД относительно центра давления потока на крыло.

Ошибочное мнение.

Ніфіга не помилкове. При парашутуванні дельтаплана/планера/літака так і є.

До Маші. Колись в Одаїві Марін пропонував створити релігію "Рогалізм". Ну значить, був Великий Пророк Френсіс, який відкрив нам очі і ми узріли світло польоту на рогалі і т.д. і т.п. Я бачу - з"явились достойні послідовники, апостоли нової релігії...:))) Я особисто не проти сліпої віри. Але в авіаціїї віддаю перевагу науці.
__________________________________________
Грибову.
На самом деле объяснения с привлечением закона сохранения импульса правильное. Хотя объяснение действительно достаточно сумбурное. Рассказывать здесь долго, да и без формул не обойдешься. Могу посоветовать читать книжки по аэродинамике в той части, где пишут про "скос потока" за крылом. Этот "скос потока" - и является изменением скорости потока (а значит и его импульса). Ищите и найдете.
Про импульсную гравитацию - посмеялся весело:)

Морозу.

Дело в том,что центр тяжести системы должен быть смещен ВПЕРЕД относительно центра давления потока на крыло.

Ошибочное мнение.

Нифига не ошибочное. При парашютировании дельтаплана/планера/самолета так и есть.

Маше.
Когда-то в Одаиве Марин предлагал создать религию "Рогализм". Ну значит, был Великий Пророк Френсис, который открыл нам глаза и мы узрели свет полета на рогалло и т.д. и т.п. Я вижу - появились достойные последователи, апостолы новой религии...:))) Я лично не против слепой веры. Но в авиации отдаю преимущество науке.

П.С.
Ромео, когда отвечаешь украинским пользователям форума, пиши на украинском языке, тебя все поймут, но отвечать пользователям из других стран желательно на том языке, на котором задан вопрос. Просто обычная вежливость, не более того.
Админ форума.

[Виктор Мороз]

Дело в том,что центр тяжести системы должен быть смещен ВПЕРЕД относительно центра давления потока на крыло.

Ошибочное мнение.

Нифига не ошибочное. При парашютировании дельтаплана/планера/самолета так и есть.

Не знаю, как насчёт планера и самолёта - не летал. Скорее всего, у них так же, как и у ДП: ЦТ, а точнее - его проекция на, скажем, килевую, приходится чутка позади проекции ЦД. Из-за этого дельтаплан летит со слегка задратым носом (небольшой положительный угол атаки).
Или ты хочешь сказать, что лёгкая задратость носа обусловлена работой антипикирующего устройства?

[Грибов]

Виктор, пост я написал для парапланерного форума, т.е. для аппаратов с аэродин управлением. Передние стропы у них должны быть короче задних, чтобы задать отрицательный угол паруса для движения вперед. У нас же балансирное управление, поэтому и с задней центровкой мы можем компенсировать кабрирующий момент и задать отрицательный угол паруса. Хотя для меня это открытие - узнать, что делают дельты с ЦТ позади ЦД (это не голословное утверждение?). В смысле, швеллер узла подцепки не имеет положения впереди ЦД? Хотя и там, наверняка пилот смещается к переду для обеспечения устойчивого полета. Смысл такой, что чтобы лететь вперед, парус должен стоять под отрицательным углом к горизонту, иначе он будет тормозиться, что и происходит при отдавании ручки. А с задней центровкой, как я писал, легче совершать маневры

[Виктор Мороз]

Хотя для меня это открытие - узнать, что делают дельты с ЦТ позади ЦД (это не голословное утверждение?).

Нет. Не голословное.

...что чтобы лететь вперед, парус должен стоять под отрицательным углом к горизонту...

Вы будете удивлены, но лететь вперёд получается даже тогда, когда парут стоит под положительным углом к горизонту. Причём, для подобного режима совершенно не нужно прикладывать усилий к ручке управления.

З.Ы. Что-то я сомневаюсь, что вы - дельтапланерист. У кого учились? С кем летаете?

[ПЕЛИКАН]

Не первый раз встречаю идеи "альтернативной аэродинамики"
Например, http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9471.html

Но... как говорил мой преподаватель по курсу Аэрогидродинамика, суть аэродинамики состоит в подгонке расчетных формул для получения практического результата. Если в частном случае мы получаем практический результат с погрешностью не более 5% - то матмодель, построенная на основании такой физмодели, имеет право на существование, даже если там взаимодействуют яблоки и груши в руках пионеров (привет Морозу;-) )
Особенно ярко это видно на примере циркуляции - физическую суть уловить трудно, но матмодель в частных случаях дает хороший результат и десятилетиями аэродинамики юзают эту злосчастную циркуляцию.

Еще интересней почему летит самолетик из листка ученической тетрадки, без всякого профиля-с ровным крылом?! ;-)

[Грибов]

"Вы будете удивлены, но лететь вперёд получается даже тогда, когда парут стоит под положительным углом к горизонту. Причём, для подобного режима совершенно не нужно прикладывать усилий к ручке управления.

З.Ы. Что-то я сомневаюсь, что вы - дельтапланерист. У кого учились? С кем летаете?"

Это полет по инерции. С постепенным торможением. С брошенной ручкой при таком угле он невозможен. Я про горизонтальный полет. Потому что вектор аэродинамической силы направлен в обратную сторону (а значит и горизонтальная составляющая скорости).


Летал с 1984 по 95г. Последние 15 лет только случайные полеты .

[AMD]

"Вы будете удивлены, но лететь вперёд получается даже тогда, когда парут стоит под положительным углом к горизонту. Причём, для подобного режима совершенно не нужно прикладывать усилий к ручке управления.

З.Ы. Что-то я сомневаюсь, что вы - дельтапланерист. У кого учились? С кем летаете?"

Это полет по инерции. С постепенным торможением. С брошенной ручкой при таком угле он невозможен. Я про горизонтальный полет. Потому что вектор аэродинамической силы направлен в обратную сторону (а значит и горизонтальная составляющая скорости).


Летал с 1984 по 95г. Последние 15 лет только случайные полеты .

вы будете сильно удивлены, но все дельтапланы летают с положительным углом атаки и большую часть времени с положительным углом тангажа.. читайте аэродинамику, одной веры и домыслов недостаточно

[Koala]

Еще интересней почему летит самолетик из листка ученической тетрадки, без всякого профиля-с ровным крылом?! ;-)

С самолётиком вроде всё понятно - центр тяжести впереди центра давления, в планирующем полёте - тангаж отрицательный,присутствует гравитация, вот он и движется вперёд.

Насколько я понял, люди пытаются объяснить, почему вперёд движутся безмоторные аппараты с положительным углом тангажа и с ЦТ, расположенным позади ЦД.

[Gil]

может вместо лекций по аэродинамике проповеди о подъемной силе читать?

Бугага! :-D

Хотя для меня это открытие - узнать, что делают дельты с ЦТ позади ЦД (это не голословное утверждение?).

Мороз просто все еще шутит и путает тех, кто путается с направлениями сил тяжести и результирующей сопротивления крыла, практическим центром давления и центром проекции крыла, углами тангажа, атаки и планирования. Он так часто делает, не обижайтесь на него ;)

Во-первых, у ДП есть геометрическая крутка, и угол атаки в разных местах крыла может быть как положительным, так и отрицательным, от этого часто возникает иллюзия того, что нос крыла задран вверх. Во-вторых, на разных аэродинамических профилях при разных скоростях и углах атаки ощущаются различные моменты сил, вращающих крыло вокруг поперечной оси. Эти силы изменяют положение практического центра давления, который в установившемся полете всегда совпадает с центром тяжести. В каком месте при этом находится геометрический центр проекции крыла, зависит от конкретного ДП. У планера с крылом без геометрической крутки в любом установившемся режиме полета (за исключением "штопора", конечно) угол атаки (угол между направлением движения потока и хордой профиля), естественно, всегда положителен. Угол тангажа (если рассматривать его как угол между горизонтальной плоскостью и хордой, а не продольной осью ЛА) может как отрицательным (в большинстве случаев), так и положительным (например, для s-образных профилей).

Когда-то в Одаиве Марин предлагал создать религию "Рогализм".

Гг, а МСМК - это верховный духовный сан!

[Грибов]

Gil, так Мороз шутит? А то я подумал: тупой разговор, человек не разбирается в аэродинамике или мыслит шаблонами. Про крутку я тоже вспоминал, но это бесполезно доказывать (по своей практике знаю) мыслящему шаблонами человеку.

Koala, спасибо за рисунок, очень информативно. Сохраню. Видно, что верхняя поверхность имеет положительный к горизонту угол, а нижняя, т.е. АКТИВНАЯ, поверхность близка к 0. А значит это полет в критическом режиме. Хотя если это парение, т.е., когда продвижения вперед нет (опять же хотел написать Морозу чтобы не путал парение с летением), то это нормальный режим.

[Грибов]

Видно. что и передние стропы короче задних. Я это сам вычислил, поскольку с парапланами не имел дела.

[Gil]

Хотя если это парение, т.е., когда продвижения вперед нет (опять же хотел написать Морозу чтобы не путал парение с летением), то это нормальный режим.

Чорт, а я всегда думал, что парение - полет без потери высоты или с ее набором засчет использования восходящих потоков :-D О, как же я жестоко ошибался! :-D

[Koala]

Хотя если это парение, т.е., когда продвижения вперед нет (опять же хотел написать Морозу чтобы не путал парение с летением), то это нормальный режим.

Чорт, а я всегда думал, что парение - полет без потери высоты или с ее набором засчет использования восходящих потоков :-D

Видимо, Грибов имел ввиду не парение а планирование.