Список учебных дельтапланов

ayskyline · Post by **ayskyline** » Fri Dec 11, 2009 1:39 am

Регулярно чую про непоодинокі випадки навчання одразу на вічному С-5(буде колись Комбат-20й, а С-5ті все ще літатимуть:)), сам бачив неодин раз таке, але якщо-вже маєте інстр-ра і бажання зразу вчитись з подібної техніки, то краще вже почати з Детермінанту, як більш лояльного до людини ніж С-5(девіз Д-та: "не пілот для крила, а крило для пілота":)), він(Д-т) ідейно схожий на http://finsterwalder-charly.de/html_eng ... funfex.php , але тільки поки-що 13-ти квадратний(можливо скоро буде і 16й), доречі С-5й запросто конвертується в Д-т(сам перевірив:)). Взагалі сам вважаю найкращим для початку навчання 16-й Таргет(хоча почав з УТшки), але якшо вже почати з Дет-ту(пілотам від 70кг краще дочекатись 16го) і якісно(!) налітати якийсь час(інд-но), то можна і зразу пересідати на безмачтовий Діскус-Фантом(хоча він існує в 1-му екземплярі). А взагалі згадуючи Д-т: класний крил, майже без недоліків, прощає купу помилок, але якшо він переконвертований з С-5го то досить важкий(до 32кг). http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=5165
____________________________________________________________

Регулярно слышу про частые случаи обучения сразу на вечном С-5 (если когда-то будет Комбат-20й, то С-5 все еще будут летать:)), сам видел не один раз такое. Но если уже есть инструктор и желание сразу учится на подобной технике, то лучше уже начинать с Детерминанта, который более лоялен к человеку по сравнению с С-5 (девиз Д-та: "не пилот для крыла, а крыло для пилота":)), он (Д-т)
идейно похож на http://finsterwalder-charly.de/html_eng ... funfex.php , но только пока еще 13-ти квадратный (может скоро будет и 16-й). К слову, С-5 запросто конвертируется в Д-т (сам проверял:)). Вобщем сам считаю лучшим для начала обучения 16-й Таргет (хотя сам начал с УТ-шки), но если уже начать с Дет-та (пилотам более 70 кг лучше дождаться 16-го) и качественно (!) налетать какое-то время (инд-но), то можно сразу пересаживаться на безмачтовый Дискус-Фантом (хотя он существует в 1-м экземпляре). А вообще, вспоминая Д-т: классное крыло, почти без недостатков, прощает кучу ошибок, но если он переконвертирован из С-5, то достаточно тяжелый (до 32 кг). http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=5165

Romeo · Post by **Romeo** » Fri Dec 11, 2009 7:51 am

На мою думку, для навчання з нуля і С-5, і Детермінант годяться тільки від великого відчаю. В список дельтапланів, рекомендованих для навчання, ці апарати вносити нерозумно.

Мария Гимадиева · Post by **Мария Гимадиева** » Fri Dec 11, 2009 8:02 am

Romeo wrote:На мою думку, для навчання з нуля і С-5, і Детермінант годяться тільки від великого відчаю. В список дельтапланів, рекомендованих для навчання, ці апарати вносити нерозумно.

+1
У ayskyline наверное процент в бизнесе Терёхина :twisted:

Ильвер · Post by **Ильвер** » Fri Dec 11, 2009 9:16 am

root wrote:Кондор 8-)

Здравствуйте.
Вы уже больше года летаете на Кондоре. Какие сделали выводы? ?
Устойчивость, управляемость , особенности старта с горок, поведение аппарата при потере скорости, выход из больших кренов (30г)...
Можно ли на нем летать змейкой, повороты на 90град....- 120..
Какой вес отечественного "Титаника" ? ?
Думаете ли строить вариант 22.5м ?

YP · Post by YP » Fri Dec 11, 2009 10:34 am

Delt wrote:
YP wrote:
Delt wrote:А не проще ограничиться открытой поперечиной?
Не проще.
Есть аппараты вообще без поперечины.
Было много аппаратов с поперечиной и малой стреловидностью, на которых учиться опасно. В былые годы они считались спортивными. Сейчас как спортивные не представляют интереса.
Хорошо, пусть будет открытая поперечина на современном крыле(сейчас производиться). Если чел собрался учиться то не лишним будет ему узнать какая бывает поперечина.

Я вижу меня не поняли. Учебное крыло должно уметь прощать ошибки неопытному пилоту. И быть адекватным в управлении. Очень желательно, чтобы пилот мог прокачнуться при падении, не касаясь земли. Достижение высокого аэродинамического качества отходит на второй план. Поэтому, критерий наличия открытой или закрытой поперечины не является определяющим при выборе крыла для обучения при налете до пяти часов. Есть (были) дельтапланы с открытой поперечиной, на которых учить нельзя. Сапфир от Баутек (http://www.delta-club-82.com/bible/299- ... saphir.htm), например, не имеет поперечины, на западе, вроде, учили на нем, у нас аппарат мало распространен.
Поперечина бывает фиксированная, когда середина поперечины жестко крепится к килевой (нижние боковые троса натянуты), и плавающая, когда середина поперечины может смещаться в сторону от килевой в определенных пределах (нижние боковые троса провисают).

Богдан · Post by **Богдан** » Fri Dec 11, 2009 11:00 am

Ильвер wrote: Пока не поздно , давайте УТОЧНИМ...
Учебный аппарат для первых подлетов...
Учебный аппарат..

Какими свойствами должен обладать УЧЕБНЫЙ аппарат для первых полетов.? ?
ДАВАЙТЕ вспомним =Как ведет себя Атлас , Импульс при потере скорости без кренов...
При потере скорости с небольшим креном...

+1
Как достаточно недавно "первый раз летавший" чайник хочу добавить что для самых первых подлетов очень важна "пассивная безопасность" аппарата, чтоли. Чтоб если первый раз вылетевший учлет летя "медленно и низко" на радостях таки угадает в землю, (ну например так

) и при этом еще и забудет сделать самостраховку, то все закончилось максимум поломкой труб. Какими качествами должен обладать аппарат? Скорость небольшая, если просто бросить руки то прокачнешься не задев землю.... что еще? У Славутича УТ вроде с этим все ОК. У остальных - не знаю, не летал пока.

Да, и еще простота посадки не на последнем месте.
Ну а потом на первое место выходят совсем другие качества аппарата. Какие - пока не знаю, но догадываюсь

ayskyline · Post by **ayskyline** » Fri Dec 11, 2009 1:48 pm

Romeo wrote:На мою думку, для навчання з нуля і С-5, і Детермінант годяться тільки від великого відчаю. В список дельтапланів, рекомендованих для навчання, ці апарати вносити нерозумно.

Так а я і невносив в список, а так, до списку -приписка:), до слова як-то кажуть. То для ман'яків які були, є і будуть, а особливо в нинішні часи загального розп...ва(під маняками я розумію яклюдей які беруться вчити з такого рівня, так і тих які погоджуються на це, і неважливо чи знає учльот на що йде чи невивчивши достатньо умови йде наобум..., прикладів як я і писав -чимало, починають як і з С-5-го, так і мабуть є люди які зі студента на Комбат пересідають...). А процент, так процент є -Фантом називається:)))

root · Post by **root** » Fri Dec 11, 2009 4:00 pm

Ильвер wrote:Вы уже больше года летаете на Кондоре. Какие сделали выводы? ?

караул... где нам взять столько подвесок для такой кучи учлетов?

Рассматривать Кондор я могу только с учетом последующего перехода на Таргет, использования скутерной буксировки и американских учебных программ. В это случае, время и деньги потрачены не зря.

Ильвер wrote:Устойчивость, управляемость ,

Месяц назад мы поставили удлиненную версию нижних боковых тросов. Аппарат стал более дружелюбен к чайнику.

Летает (буксируется) с брошеной ручкой - следовательно устойчив.
Пределы управляемости достаточные, в рамках выполняемых задач.

Ильвер wrote:особенности старта с горок,

С горок не летали.

Ильвер wrote:поведение аппарата при потере скорости

видел "штопор" с 5 метров.

Просто произошел плавный разворот на 90 град, без образования опасного крена и опускания носа. Посадка была на обе ноги... похожа на посадку на парашюте, только медленее.

Ильвер wrote:выход из больших кренов (30г)...

в такие не загоняем. При бросании ручки, крыло доворачивает по курсу и устраняет крен.

Ильвер wrote:Можно ли на нем летать змейкой, повороты на 90град....- 120..

Можно летать (зятягиваться) синусоидой, как делают очень многие учлеты по началу. На выходе из первой загогулины вполне реально повернуть на 90 град. Но оператор не доводит до такого.

Программа на Кондоре занимает 3 для.
На Кондоре учлет учится летать расслабленым.
Потом пересаживается на Таргет и уже на нем учится маневрировать.

Некоторые буржуи парят на Кондорах - тут YouTube в помощь.

Ильвер wrote:Какой вес отечественного "Титаника" ? ?

близок о оригиналу - 24 кило + 2-3 кг.

А "Титаником" его тогда по ошибке назвали. :)

Ильвер wrote:Думаете ли строить вариант 22.5м ?

нет

Ильвер · Post by **Ильвер** » Fri Dec 11, 2009 5:36 pm

root wrote:
Аппарат стал более дружелюбен к чайнику.

Летает (буксируется) с брошеной ручкой - следовательно устойчив.
Пределы управляемости достаточные, в рамках выполняемых задач.

видел "штопор" с 5 метров. Просто произошел плавный разворот на 90 град, без образования опасного крена и опускания носа. Посадка была на обе ноги... похожа на посадку на парашюте, только медленнее.

в такие не загоняем. При бросании ручки, крыло доворачивает по курсу и устраняет крен.
Можно летать (затягиваться) синусоидой, как делают очень многие учлеты по началу. На выходе из первой загогулины вполне реально повернуть на 90 град. Но оператор не доводит до такого.

Программа на Кондоре занимает 3 для.
На Кондоре учлет учится летать расслабленным.
Потом пересаживается на Таргет и уже на нем учится маневрировать.

Некоторые буржуи парят на Кондорах - тут YouTube в помощь.

вес близок о оригиналу - 24 кило + 2-3 кг.

Молодцы ! ! ! ТО, ЧТО НАДО :!: и ВЕС :!:
Хочется попробовать пролетаться.....

- А после затяжки скутером , "Большой ЧАЙНИК" разве не поворачивает и не возвращается на старт? ... Садится по прямой.... ?

-Если буржуи парят, а для парящих полетов нужна ДОСТАТОЧНАЯ управляемость, значит это достижимо регулировками. ! !

-Вопрос= Купольность большая, натяжка ткани малая, можно наверно.. использовать лавсан спинакерный. Какая ткань на оригинале , на Кондоре? Ваше мнение ?

Хочется ТАКОЙ построить ... 22м * Чертежи есть ?

Мое мнение, тут самое главное преимущество, малая скорость полета,
и чайник УСПЕВАЕТ среагировать и правильно вмешаться! !

PS. Наблюдая, как приятель лихо управляет радиоуправляемой моделью самолета я спросил, -Сложно ли научиться , и как быстро Я, дельтапланерист , освою это ?
- Нет , не сложно, говорит, но для начала лучше полетать на симуляторе...
Сидим за компьютером, он запустил симулятор аналогичной модели ,полетал резво, посадил самолет на мониторе, и говорит, давай пробуй...
СмотрЮ , но очень быстро ЛЕТАЕТ, и говорю ,- не справлюсь я , давай медленнее, еще... еще...
.Взял джойстик .. взлетел.... покрутился и СЕЛ , всего с одним козликом... Выводы делайте САМИ...

Стаж прыжков через трапецию 28 лет

RVS · Post by **RVS** » Fri Dec 11, 2009 6:58 pm

подлеты с бугра на Кондоре
http://www.youtube.com/watch?v=Hi7ukgkZ ... re=related

root · Post by **root** » Fri Dec 11, 2009 7:50 pm

Ильвер wrote:Хочется попробовать пролетаться.....

Wелкам! Мы летаем в выходные и праздничные дни. Иногда в будни.
Кондор летает при ветре до 3-4 м/с.

Ильвер wrote:А после затяжки скутером , "Большой ЧАЙНИК" разве не поворачивает и не возвращается на старт? ... Садится по прямой.... ?

программа курса ("идеальная". действовать строго по пунктам не выходит, но стараемся соблюдать)

Ильвер wrote:-Вопрос= Купольность большая, натяжка ткани малая, можно наверно.. использовать лавсан спинакерный. Какая ткань на оригинале , на Кондоре? Ваше мнение ?

У нас лавсан. В оригинале дакрон (вес уже не помню. но легкий.)
Лучше обращаться на "ты". Ощущение, что за спиной кто то стоит

Ильвер wrote:Хочется ТАКОЙ построить ... 22м * Чертежи есть ?

только 330ый. Вопрос шаринга надо согласовать с WillsWings. Иначе это пиратство уже.

Ильвер wrote:Мое мнение, тут самое главное преимущество, малая скорость полета, и чайник УСПЕВАЕТ среагировать и правильно вмешаться! !

угу... и не только это. Плюсов в сочетании со всей системой очень много. Для каждого учлета главное всегда в разном.

Вот парящая 330ка

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Fri Dec 11, 2009 8:16 pm

RVS wrote:подлеты с бугра на Кондоре
http://www.youtube.com/watch?v=Hi7ukgkZ ... re=related

В данном случае - это клуб "Кондор" (львовский). К дельтаплану с одноимённым названием никакого отношения не имеет.

Ruslan · Post by **Ruslan** » Fri Dec 11, 2009 8:28 pm

da eto prawda uzas kakojto a ne uczeba! :lol:
Ruslan

fredasa. · Post by **fredasa.** » Fri Dec 11, 2009 10:45 pm

RVS wrote:подлеты с бугра на Кондоре
http://www.youtube.com/watch?v=Hi7ukgkZ ... re=related

Це навіть не підльоти,просто хлопці з "Єкстрім клубу" захотіли на один день трохи "політати".Їм і дозволили на нашій УТешці побігати,на цьому все і закінчилося.В нас так нелітають :lol: Клуб наш називається "Кондор",а не апарат.Як учльот,який зараз літає на Спорт-7,скажу,що УТшка досить нормальний апарат.Начитався про нього багато поганих відгуків,але пересвідчився в протилежному.Нічогого поганого він мені не привив. ;-)Спорти,як перший апарат,-єкстрім ,може відбити бажання продовжувати:roll:

fredasa. · Post by **fredasa.** » Fri Dec 11, 2009 11:21 pm

Ruslan Bushchak wrote:da eto prawda uzas kakojto a ne uczeba! :lol:
Ruslan

Ага,тоже насміявся.Але ще раз,-вони не наші ;-)

Список учебных дельтапланов

-

-

Who is online