О бедной УТ-ешке замолвите слово

О дельтапланах, конструкциях, материалах и прочих технических вопросах

Moderator: Raven

User avatar
-tyt--
МСМК ;-)))
Posts: 2117
Joined: Fri Jul 16, 2004 5:30 pm
Location: Ukraine. Kiev
Contact:

О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by -tyt-- » Tue Apr 26, 2005 1:26 pm

Мои соображения, как человека не имеющего ни малейшего образования в аэродинамике:

1. Из-за длинной корневой хорды, а точнее из-за треугольного, а не стреловидного крыла, при выходе за критические углы атаки у крыла Славутич-УТ значительно меньше, чем у аппаратов со стреловидным крылом восстанавливающий пикирующий момент. Поэтому на УТ-шке вполне осуществимо парашютирование. Но при длительном удержании аппарата в этом режиме, и/или при наличие крена (т.е. несимметричного обтекания крыла), развивается авторотация, т.е. штопор.

2. Слишком заднее, как для современного дельтАпланостроения, расположение ручки. Плоскость стоек практически перпендикулярна плоскости остального каркаса (консоли, килевая, поперечина). Из-за этого для балансировки на разбеге для УТ требуются значительно большие давящие усилия на стойках.

Я ничего не забыл?
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

User avatar
-tyt--
МСМК ;-)))
Posts: 2117
Joined: Fri Jul 16, 2004 5:30 pm
Location: Ukraine. Kiev
Contact:

И пару слов в полюсы Славутич-УТ

Post by -tyt-- » Tue Apr 26, 2005 1:38 pm

И пару слов в плюсы Славутич-УТ

1. Очень небольшая скорость отрыва.

2. Простая посадка, не требующая освоения специальных навыков

3. При недостаточной, или потере скорости на старте (только в штиль или в слабый ветер на пологих склонах, но начинающих в другую погоду и не пускают) и неправиьных последующих действиях пилота, аппарат редко стремится обогнать пилота с последующим скоростным капотом. Скорее для УТ характерно прогрессирующее увеличение угла тангажа и потеря скорости до полной остановки без взмывания.

4. Тут многие будут не согласны, но я считаю, что: Славутич-УТ обладает очень хорошей маневренностью, из-за хорошей реакции на крен и угловой скорости крена, а также из-за низкой полетной скорости и небольших радиусов разворота.
Конечно, у нового и дакронового Студента реакция на крен еще лучше, но у полетаных лавсановых - хуже.

5. На фоне современной техники Славутич-УТ выделяется высокой ремонтопригодностью, не требующей высокой квалификации ремонтника. И собственно ремонт может быть именно ремонтом, а не блочной заменой деталей.
Last edited by -tyt-- on Thu Jun 09, 2005 3:12 pm, edited 1 time in total.
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

User avatar
Серж
Мастер спорта ;-))
Posts: 386
Joined: Mon Feb 16, 2004 3:48 pm
Location: Kiev

Re: О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by Серж » Thu Apr 28, 2005 7:38 pm

-tyt-- wrote: Я ничего не забыл?
Если ты о недостатках Славутич УТ, то забыл самый главный пункт:
- нестабильный профиль крыла.
Будьмо!

Lexey
Чайник ;-)
Posts: 23
Joined: Tue Feb 24, 2004 4:52 am
Location: Санкт-Петербург
Contact:

Re: О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by Lexey » Fri Apr 29, 2005 3:37 am

-tyt-- wrote:1. Из-за длинной корневой хорды, а точнее из-за треугольного, а не стреловидного крыла, при выходе за критические углы атаки у крыла Славутич-УТ значительно меньше, чем у аппаратов со стреловидным крылом восстанавливающий пикирующий момент.
А не должна ли длинная корневая хорда и явновыраженное S "профилей" вблизи килевой трубы наоборот играть положительную роль в образовании восстанавливающего момента. Ведь рычаг по отношению к центру э-э-э... тяжести достаточно велик. Почему в случае с УТ это не работает достаточно эффективно?
Дельтаклуб "ОРИОН"

User avatar
Серж
Мастер спорта ;-))
Posts: 386
Joined: Mon Feb 16, 2004 3:48 pm
Location: Kiev

Re: О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by Серж » Fri May 20, 2005 10:19 am

Lexey wrote: А не должна ли длинная корневая хорда и явновыраженное S "профилей" вблизи килевой трубы наоборот играть положительную роль в образовании восстанавливающего момента. Ведь рычаг по отношению к центру э-э-э... тяжести достаточно велик. Почему в случае с УТ это не работает достаточно эффективно?
Почему ты решил что это не работает достаточно эффективно. Ут-шки не кувыркаются? Не кувыркаются. Значит работает!
Неинформативность ручки в эксплуатационном диапазоне по моим подозрениям из-за нестабильности профиля происходит. Грубо говоря ЦД плавает синхронно с изменением угла атаки поэтому субъективно это воспринимается как отсутствие изменения усилий на ручке.
Что скажут аксакалы?
Будьмо!

User avatar
-tyt--
МСМК ;-)))
Posts: 2117
Joined: Fri Jul 16, 2004 5:30 pm
Location: Ukraine. Kiev
Contact:

Re: О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by -tyt-- » Fri May 20, 2005 11:50 am

Lexey wrote:
-tyt-- wrote:1. Из-за длинной корневой хорды, а точнее из-за треугольного, а не стреловидного крыла, при выходе за критические углы атаки у крыла Славутич-УТ значительно меньше, чем у аппаратов со стреловидным крылом восстанавливающий пикирующий момент.
А не должна ли длинная корневая хорда и явновыраженное S "профилей" вблизи килевой трубы наоборот играть положительную роль в образовании восстанавливающего момента. Ведь рычаг по отношению к центру э-э-э... тяжести достаточно велик. Почему в случае с УТ это не работает достаточно эффективно?
Длинная корневая хорда приводит к тому, что распределение подъемной силы (ПС) сильнее смещено к хвосту аппарата, чем на стреловидных крыльях, где основная часто ПС расположена намного ближе к носу.
При развитии срыва на треугольном крыле перестает нести и хвостовая часть прикорневых профилей из-за чего хвост "проваливается" почти так же эффективно как и нос, аппарат переходит в режим парашютирования, а при наличии несимметрии обтекания может возникнуть авторотация, т.е. штопор.
У стреловидных крыльев срыв приводит к уменьшению ПС ближе к носу, в то время как лопухи еще вовсю несут (не забываем про отрицательную геометрическую крутку). Получается, что "проваливается" только нос, ДП "клюет" и выходит на нормальные УА.
Wladimir Marchuk
Warbirds -tyt--(Technician Yearning for Troubleshooting)
55 IAP VVS

А.М.

Re: О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by А.М. » Fri May 20, 2005 1:52 pm

Серж wrote:
Почему ты решил что это не работает достаточно эффективно. Ут-шки не кувыркаются? Не кувыркаются. Значит работает!
УТ иногда имеет свойство пикировать! Это почти тоже самое что кувырок, просто его более старая "версия".

Оля

Re: О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by Оля » Mon May 23, 2005 10:16 am

-tyt-- wrote:
2. Слишком заднее, как для современного дельтАпланостроения, расположение ручки. Плоскость стоек практически перпендикулярна плоскости остального каркаса (консоли, килевая, поперечина). Из-за этого для балансировки на разбеге для УТ требуются значительно большие давящие усилия на стойках.

Я ничего не забыл?
да ваще пипец... а еще его надо это самое.. по пояс зажимать неудобно очень в полете. Поэтому у нас на утюгах ручку вперед вынесли

User avatar
Серж
Мастер спорта ;-))
Posts: 386
Joined: Mon Feb 16, 2004 3:48 pm
Location: Kiev

Re: О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by Серж » Tue May 24, 2005 2:18 pm

А.М. wrote:
Серж wrote:
Почему ты решил что это не работает достаточно эффективно. Ут-шки не кувыркаются? Не кувыркаются. Значит работает!
УТ иногда имеет свойство пикировать! Это почти тоже самое что кувырок, просто его более старая "версия".
Насколько я в теме пикировали УТ-шки с "неавторизованными" переделками. Серийную УТ-ху сбрасывали с крана и она нормально выходила из пикирования. Помнится даже статья в Крыльях Родины была.
Будьмо!

root
МСМК ;-)))
Posts: 2595
Joined: Sun May 16, 2004 5:48 pm
Location: Жуковский
Contact:

Re: О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by root » Tue May 24, 2005 3:30 pm

Серж wrote:Серийную УТ-ху сбрасывали с крана и она нормально выходила из пикирования.
Дакроновой была та УТэха, если не ошибаюсь.
А тем временем на HangGliding.ru
14/10/2014 в 23:46, Метео • UNDULATUS ASPERATUS - пополнение в атласе облаков
30/09/2014 в 13:05, Дельтагаджеты • GoPro HERO 4

User avatar
Matroskin
Мастер спорта ;-))
Posts: 334
Joined: Sat May 14, 2005 8:11 pm
Location: KhAI-Kharkov-Kiev
Contact:

Re: О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by Matroskin » Thu May 26, 2005 7:07 pm

-tyt-- wrote:1. ... Поэтому на УТ-шке вполне осуществимо парашютирование. Но при длительном удержании аппарата в этом режиме, и/или при наличие крена (т.е. несимметричного обтекания крыла), развивается авторотация, т.е. штопор.
Наверное рано я выучил теоретическую аэродинамику...
Я часто слышу выражение, что дельтаплан валится в штопор. Не может гибкое крыло в силу своих аэродинамических характеристик штопорить. И тем более на это не способен аппарат с балансирным управлением по крену. Первая стадия штопора присутствует - это сваливание. Но в штопор дельтаплан не втягивается.
К тому же авторотация и штопор - разные вещи.
Приведу терминологию аэродинамики (динимики полета):
Авторотация - вращение под действием набегающего потока.
Штопор вращение ЛА относительно вертикальной оси, проходящей через центр масс аппарата.

Поясните, если я ошибаюсь. Но это теоретические выкладки, которые можно найти в любом учебнике по динамике полета ЛА.

User avatar
Matroskin
Мастер спорта ;-))
Posts: 334
Joined: Sat May 14, 2005 8:11 pm
Location: KhAI-Kharkov-Kiev
Contact:

Re: О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by Matroskin » Thu May 26, 2005 7:12 pm

Lexey wrote: А не должна ли длинная корневая хорда и явновыраженное S "профилей" вблизи килевой трубы наоборот играть положительную роль в образовании восстанавливающего момента. Ведь рычаг по отношению к центру э-э-э... тяжести достаточно велик. Почему в случае с УТ это не работает достаточно эффективно?
За восстанавливающий момент в канале тангажа у летающего крыла отвечает не корень, а законцовка - "лопух" в данном случае. На стреловидном крыле рычаг лопуха куда больше, чем рычаг в корне на треугольном крыле.
Наложи одно на другое изображения УТшки и Стелса при виде в плане и увидишь эти самые "рычаги".

root
МСМК ;-)))
Posts: 2595
Joined: Sun May 16, 2004 5:48 pm
Location: Жуковский
Contact:

Re: О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by root » Thu May 26, 2005 9:31 pm

Matroskin wrote:Наверное рано я выучил теоретическую аэродинамику...
Я часто слышу выражение, что дельтаплан валится в штопор. Не может гибкое крыло в силу своих аэродинамических характеристик штопорить.
Спокойствие, коллега, спокойствие. 8)
Я тоже часто слышу выражение "дельтаплан в штопоре". Ну и что? Ну нравится называть штопором некоторые маневры. Даже сам использую данное словечко в описании ситуаций.
Это как и тема про срыв на сайте "альбатроса". Для одних - срыв начинается на посадке, для других - срыв начинается вместе с отрывом струйки ПС, у кого-то это точка где отрыв ПС на 50% площади крыла.

Хорошо бы конечно говорить на одном языке, так сказать "стандартизировать" язык внутри дельта-сообщества. Но кто возъмется?
А тем временем на HangGliding.ru
14/10/2014 в 23:46, Метео • UNDULATUS ASPERATUS - пополнение в атласе облаков
30/09/2014 в 13:05, Дельтагаджеты • GoPro HERO 4

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Re: О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by Виктор Мороз » Thu May 26, 2005 9:44 pm

Matroskin wrote:Авторотация - вращение под действием набегающего потока. Штопор вращение ЛА относительно вертикальной оси, проходящей через центр масс аппарата.
Вот, что я вычитал в книжке "Дельтапланы":
"Причиной штопора является авторотация (самовращение) крыла на закритических углах атаки. При авторотации разные подъёмные силы на разных полукрыльях создают вращающий момент. Кроме разности подъёмных сил возникает разность сил лобового сопротивления, которое у опускающегося крыла из-за увеличения угла атаки станет больше, чем у поднимающегося. В результате начинает действовать момент, разворачивающий дельтаплан в сторону опускающегося крыла. Чем больше момент инерции дельтаплана относительно его продольной оси, тем сложнее остановить его вращение вокруг оси х. У дельтаплана основная масса сосредоточена в центре аппарата (тело пилота), поэтому момент инерции мал."

User avatar
Серж
Мастер спорта ;-))
Posts: 386
Joined: Mon Feb 16, 2004 3:48 pm
Location: Kiev

Re: О бедной УТ-ешке замолвите слово

Post by Серж » Fri May 27, 2005 5:59 pm

root wrote:
Серж wrote:Серийную УТ-ху сбрасывали с крана и она нормально выходила из пикирования.
Дакроновой была та УТэха, если не ошибаюсь.
Скорее всего так и было. Аксакалы рассказывали, что дакроновые УТ на порядок лучше и приятнее летали лавсановых заводских. Можно предположить что уровень безопасности тоже получился разный.
Будьмо!

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests