Непопулярная тема

[root]

Те которые смогут взять в руки кувалду и лом и снести первый памятник.

Вы большевик? Их методы!
Не надо рушить старое. Но и не надо строить новое! Вот мысль из первого поста.

Бесполезно искать Бога в церкви, его там нет

Саша твои слова это слова гордеца, но не беда Господь на протяжении жизни всё поправит.

Я - свет, который на всех. Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь Меня там.

Хотя, не исключаю, что церковь все еще отрицает эти аграфы.

[Виктор Мороз]

Безручко писал:

Code: Select all

Бесполезно искать Бога в церкви, его там нет 

Саша твои слова это слова гордеца, но не беда Господь на протяжении жизни всё поправит.
Приезжай на ЧУ2010 поговорим о свободе души и ....

Думаю, Коля, ты неверно понял слова Саши. Или, скорее всего, его отношение к церкви, как сооружению (зданию со стенами и крышей/куполами).
Он хотел сказать, что если Бога нет внутри тебя/себя, то экскурсионный поход в церковь (дом Божий?) вряд ли что-то изменит в духовном смысле. По форме получается посещение церкви (приобщение/общение с Высшим), а по сути - пустышка.
Такую, вот, параллель я усмотрел в его просьбе "не ставить памятники отдельно от похороненных".

[Phantom]

Бесполезно искать Бога в церкви, его там нет

Саша твои слова это слова гордеца, но не беда Господь на протяжении жизни всё поправит.

Я - свет, который на всех. Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне. Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь Меня там.

Хотя, не исключаю, что церковь все еще отрицает эти аграфы.

Сергей прочитай внимательно:
Молитва Святому Духу

Царю Небесный, Утешителю, Душе истины,Иже везде сый и вся исполняяй,Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.

[root]

Иже везде сый и вся исполняяй,

прошу растолковать

[Phantom]

Иже везде сый и вся исполняяй,

прошу растолковать

Серёга эта тема не для катехизации, смотри личку.
По поводу темы повторюсь :

Code: Select all

Памятник от слова память значит помнить о том кто там похоронен под ним. 
Но в нашем случае это профанация - там никого нет!!!!

Для меня это не памятник это человеческие глупости родственников почившего.

[Ins]

Ого, против чего народ протестовать начал! А вы попробуйте остановить мать, устанавливающую мемориальную табличку на месте гибели сына. Уже стыдно или еще нет? Она хочет чтобы информация о событии не исчезла, чтобы народ не наступал в очередной раз на те-же грабли.

Табличка на месте гибели - это своеобразная флешка, файл с полетом. Это необходимое условие эволюции - передача информации поколениям. Ждать пару миллионов лет, когда эта инфа запишется на генном уровне, или записать ее на мемориальной табличке? А может ну его нафик, эту инфу, нехай народ по тем же граблям и дальше бьется?

Человек чувствует гораздо больше, нежели может сказать. И оказавшись рядом с такой табличкой он сможет прочувствовать весь тот ужас, который испытывал погибший здесь. И сделать выводы - "я так не хочу". Тем самым выработав намерение цели - перед тем как в роторе лупануться в склон - прыгну-ка я вперед ногами! А по другому никак: вы только представьте каким надо обладать воображением, чтобы проникнуться остротой ситуации дистанционно, в баре...по случаю открыв мемориальную книгу (вы когда нибудь видели чтобы вот так, за чашкой кофе, кто-то лениво полистывал книжку с описанием фатальных ошибок погибших здесь пилотов?).

Оберегая учлетов от некоего "нейро-лингвистического программирования" мемориальными табличками, мы уподобляемся страусам с мозгами в песке - чем меньше вижу, тем дольше живу.....порочная логика, господа. Единственное условие выживания - это способность вовремя испугаться.

[Александр Марисый]

В Питере, на территории Комендантского аэродрома (сейчас это обычные жилые кварталы) имеется памятник - простая плита на земле. Написано: "Льву Макаровичу Мациевичу - первой жертве русской авиации". На месте его гибели.
А могила его в другом месте. Не знаю даже, где, может и не сохранилась.
Так что традиция памятников без могил не такая уж новомодная!
Я всецело против развешивания венков на кустах, или установку памятных плит там и тут по территории Клемухи. Сохранять память об ушедших в небо - я надеюсь, это можно делать более разумно. Пусть даже в виде доски с фото в дельтабаре. Хотя, МЛМ, это есть не самое подходящее место.

[Soleg]

Ого, против чего народ протестовать начал! А вы попробуйте остановить мать, устанавливающую мемориальную табличку на месте гибели сына. Уже стыдно или еще нет? Она хочет чтобы информация о событии не исчезла,...

Каждая материальная точка вокруг несет информацию о том, что здесь было на протяжении веков. Сможет ли кто эту информацию прочитать?... Много ли есть людей (особенно среди приверженцев наиболее простого и массового способа подниматься в небо), которые глядя на камень думают у том, что о него при случае можно и удариться... Установка мемориальных досок - это попытка сделать эту информацию доступной, причем речь идет о судьбоносном событии. Остановись лучше и подумай, включи доступные органы восприятия, разбуди то что что спит, открой жалюзи и высунь голову из окна...
Мне вообще не понятно почему именно здесь всплыла тема о Боге. О Боге что, только на похоронах многие вспоминают?

[Юля]

Люди, давайте вопросы церкви здесь не затрагивать, а? Это ж типа форум про дельтапланы...

[Naumov]

Когда я ее видел рассекавшей по Горе на своих спортивных костылях, то настроение у нее было прекрасное, и она высказалась, что для полного счастья ей не хватает на костылях надписи «AEROS».

Шильдики для костылей с такой надрисью изготовлены и при первой оказии будут переданы.

[Matroskin]

А "на дорожных столбах венки, как маяки" вас не смущают? На автокатастрофу не настраивают? Не вызывают желания кого-нибудь переехать? Или все же заставляют задуматься, и перед знаком "крутой поворот" таки сбросить скорость?
А сейчас ГАИ вообще "замечательно" делает: расставляет вдоль дорог на постаментах изуродованные в ДТП машины, призванные хоть как-то задуматься о последствиях ошибок на дороге...
Вот интересно, дальнобойщики на своих Форумах тоже выступают против "могил" на обочинах? Ведь дорога - это их дом. А люди там "кладбище" устроили.

[Ins]

Лично я против "памятников и плит на пустом месте". Особенно, на месте, где пилот совершил фатальную, но ошибку.

Ну да, правильно! Сами погибли - сами же и виноваты. Чего увековечивать тех, кто ошибся?
Так что ли понимать? Да только они, понимаешь ли, герои. Они жизнь свою отдали за свою ошибку. За тебя отдали. Чтобы ты помнил и не повторял их ошибок. А ты сможешь так, как они - жизнь свою отдать для будущих поколений? Правильно - не сможешь. Потому что считаешь что бесполезен для них будет опыт твой. Потому что считаешь что нефик плиты мемориальные на кустах развешивать и стращать юную подросль - нехай на своих ошибках учатся: законы Дарвина и естественный отбор еще никто не отменял.

Да я, в общем то, только за. Меньше знаешь - на земле свободнее. А то....млин..... чем умнее народ, тем реже гибнет. Согласен с тобой. Есть тут сермяжная правда.

P.S. Кстати, я был бы не против, если бы тогда, во Франции 2004 года при меньшем везении на месте моего падения установили ма-а-аленькую табличку: "Здесь долбанулся в роторе при ветре силой больше 100 км в час некий Ins. Помните: не надо сдуваться хвостом назад за острый хребет - вы лучше с пузырем уходите к линии горизонта." Гуляющий народ чесал бы репу и делал бы выводы. А вообще, лишнее это конечно. Зачем? Пусть гибнут, бьются, ломаются по незнанию и неосторожности. Ведь вся жизнь - это розовый цвет, а не повезло - ну бывает.....

тошнит только....

[Driver]

вот все прочел написанное но так и не смог понять. Для чего всетаки народу нужен памятник?
Прозвучало две вразумительных причины: память о человеке и попытка предорвратить будущие ошибки.
По поводу памяти согласен что мы должны помнить друзей которых с нами больше нет, но разве памятник это единственное средство. Мы что не способны помнить уже просто так. Я помню Боню, Толика Вострикова, Сашку Витченко...
Я совсем не против памятных табличек и как было сказано попробуй запретить повесить Ее на горе - это не нужно делать и не прийдется делать если сделать это ввиде стены Памяти. И прийдя мать Того пацана прийдя на Гору и увидя сколько у него здесь друзей захочет чтобы Они были „вместе”. И я сопственноручно впишу вышеуказанные имена в список Памяти т.к. Я уверен что мои друзья любили этот спорт и это место.


А по поводу Памятки-предостережения. Каков „обычный” текст таблички: дата, кто, слова памяти и все. А где же предостережение,? Где акт расследовая с описанием факторов и списка допущеных ошибок? Нет и не будет. Так зачем тогда все это называть напоминаением будущему поколею „быть осторожнее”.

[barvinsky]

А по поводу Памятки-предостережения. Каков „обычный” текст таблички: дата, кто, слова памяти и все. А где же предостережение,? Где акт расследовая с описанием факторов и списка допущеных ошибок? Нет и не будет. Так зачем тогда все это называть напоминаением будущему поколею „быть осторожнее”.

Акт и прочие подробности кому нужно найдет сам. Главное ненавязчивое напоминание. В общем лично на меня это все действует очень отрезвляюще...

[Ins]

А по поводу Памятки-предостережения. Каков „обычный” текст таблички: дата, кто, слова памяти и все. А где же предостережение,? Где акт расследовая с описанием факторов и списка допущеных ошибок? Нет и не будет. Так зачем тогда все это называть напоминаением будущему поколею „быть осторожнее”.

Акт расследования и трек сильно сжаты и хорошо запакованы. Инструкция по разархивации: кладешь правую руку на табличку и останавливаешь мысленный диалог буквально на 5 минут. Если не помогает - спроси у тех, кто летал здесь в тот период, указанный на табличке: - "А что случилось?" Тебе расскажут в красках. В баре за чашкой кофе. А на стенде подобная информация не записывается. Рядом с тем стендом невозможно получить представление о характере ротора в какой-нибудь козлиной балке...