Непопулярная тема

Александр Безручко · Post by **Александр Безручко** » Fri Sep 18, 2009 8:50 am

НЕПОПУЛЯРНАЯ ТЕМА
То о чем я сейчас буду говорить, врядли прибавит мне популярности. Мало того, я даже предполагаю шквал негодования в мой адрес, но я все же об этом буду говорить, потому что для меня это дело совести. Мне очень неприятно наблюдать тенденцию, как Гора планомерно превращается в кладбище. Стало, чуть ли ни признаком хорошего тона, пилотам, погибшим на Горе, а порой и в другом мести, а иногда умерших своей смертью устанавливать на Горе памятники. На мой взгляд - это ужасная тенденция. Мне, конечно, могут возразить, что мол какое еще кладбище?! Ведь реально никаких трупов здесь нет! Понимаете в чем дело, даже если бы мы реально ходили по закопанным трупам, но не знали об этом, и не думали об этом, то это абсолютно никак и ни сказывалось бы на нашем здоровье и настроении. Решающее значение имеют символы. Так вот, все эти памятники - это самые реальные СИМВОЛЫ ТРАГЕДИИ. И если пилот перед полетом видит этот символ, то вероятность того что его полет закончится трагично – гораздо выше средней. В этом случаи, установка на трагедию, происходит на подсознательном уровне, и потому она не подконтрольна. Конечно, можно сказать, что этих памятников на Горе все еще не так и много, или что они все незаконные. Законные они или незаконные, но ведь убрать их рука ни у кого не поднимется, потому что в любом случаи это будет восприниматься как вандализм. Именно этот моральный сдерживающий фактор и будет гарантировать им вечную сохранность. А теперь давайте заглянем в не такое уж далекое будущее Горы, если предположим что эта нездоровая тенденция осталась. И так все мы по разным причинам и в разное время отойдем в мир иной, так как это совершенно необратимый и абсолютно естественный процесс. Теперь представим что каждому умершему, который когда-либо летал на гое Клементьева, будет установлен там памятник. Какая же жуткая картина откроется перед глазами будущих поколений, и какие эмоции они при этом испытают? Не думаю что положительные. Потому я призываю всех задуматься о том какой мы хотим оставить Гору для будущих поколений, и не поддерживать эту совершенно нездоровую, но к сожалению уже установившуюся тенденцию.

root · Post by **root** » Fri Sep 18, 2009 9:58 am

Александр Безручко wrote:Потому я призываю всех задуматься о том какой мы хотим оставить Гору для будущих поколений, и не поддерживать эту совершенно нездоровую, но к сожалению уже установившуюся тенденцию.

Согласен. Некоторые памятники даже могут быть опасны, когда установлены не горизонтально, а держаться на ножках. Такой в траве легко не заметить.

Красивое и аккуратное решение - CIA Memorial Wall. Вместо имен - звезды. Текстовка - мелким шрифтом на листе бумаги, для тех кому интересно. Но в баре и рядом такое нельзя ставить.

Анатолий · Post by **Анатолий** » Sat Sep 19, 2009 12:49 pm

Согласен с Безручко А.П. Не стоит травмировать психику посетителей Горы (собенно желающих научиться летать) напоминанием о трагедиях. Разумнее вести книгу учета летных происшествий ( по видам ВС) с указанием их причин . Ее материалы инструктора могли-бы использовать в качестве примеров того ,чего нельзя допускать всем летоющим людям.

scorpion · Post by **scorpion** » Sat Sep 19, 2009 1:16 pm

...., но в целом я согласен с Александром и тоже против организазии кладбища и строительства часовенок итд итп имхо

Gosha · Post by **Gosha** » Sat Sep 19, 2009 9:17 pm

scorpion wrote:обсуждение конечно лучше переместить в другую ветку, но в целом я согласен с Александром и тоже против организазии кладбища и строительства часовенок итд итп имхо

Коллеги, пожалуйста, поясните о каком кладбище идет речь? Мне вот за две недели на Горе особо никакие могилки в глаза не бросались... Пояснит плизз о чем речь???

Александр Безручко · Post by **Александр Безручко** » Sun Sep 20, 2009 9:09 am

РАЗЪЯСНЕНИЯ И ОТВЕТЫ НА ВОЗНИКШИЕ ВОПРОСЫ Первым делом хочу извиниться, за то что я общаюсь в интернете не традиционно и вовремя не отвечаю на возникшие вопросы. Я это делаю не для того чтобы как-то выделиться или подействовать кому-то на нервы, просто я только пытаюсь осваивать компьютер, и у меня постоянно возникают технические сложности. Но вот что касается моих текстов то здесь все нормально, я написал то что хотел, и так как хотел, и готов еще раз подписаться под каждым своим словом. Рассказ о дельтапланеристке поменявшей дельтаплан на костыли, действительно написанный цинично, я даже скажу больше, преднамеренно цинично. Но, я так написал, не для того чтобы обидеть, свою бывшею ученицу, а наоборот, подбодрить. И надеюсь, Таня поняла меня правильно. Когда я ее видел рассекавшей по Горе на своих спортивных костылях, то настроение у нее было прекрасное, и она высказалась, что для полного счастья ей не хватает на костылях надписи «AEROS». Так что с чувством юмором у нее все в порядке. А травму она получила из-за своего необдуманного решения, когда участвуя в соревнованиях, полетела брать ППМ, расположенный на застроенной территории, на недопустимо малой высоте. В результате возврат без запаса высоты, и вынужденная посадка по ветру, что и привело к травме позвоночника. Но я надеюсь что травма не очень тяжелая, и все обойдется без осложнений, но время для того чтобы подумать, теперь у нее есть.
Теперь о НЕПОПУЛЯРНОЙ ТЕМЕ, которая на самом деле очень актуальная, так как украшение Горы трагическими символами уже началось. Я уже точно знаю, что многие мою идею о недопустимости застройки Горы памятниками поддерживают, хотя и относятся к этому, как правило, более лояльно. В большинстве случаев люди, говоря нет, стихийному размещению памятников, тут же предлагают, какую-нибудь более цивилизованную альтернативу. К примеру есть предложение построить часовню, на теретории которой каким-то образом и будут увековеченные бывшие обитатели Горы. Конечно, такой объект это не то что стихийно разбросанные памятники, он гору не испортит, и возможно даже украсит. Но мне непонятна сама эта навязчивая идея увековечивания, зачем это вообще нужно? ЗАЧЕМ??? К тому же появление такого объекта может нарушить равновесие. Ведь, насколько я это понимаю, часовня это объект христианской веры, а как же быть представителям других вероисповеданий? Лично мне никакие религиозные объекты вообще не нужны, но не потому что я не верю в Бога, а потому что я не принадлежу ни к одной организованной религии. Бесполезно искать Бога в церкви, его там нет, попытайтесь найти его в себе, и если у вас это получится, то ваша жизнь изменится волшебным образом. Я вам еще скажу такую вещь, Вы и так останетесь в памяти и истории человечества, если проявите себя как личность. Например, создадите шедевр искусства или техники, сделаете научное открытие, создадите преуспевающую компанию, станете известным политиком (но только революции ради Бога делать не надо), установите рекорд, напишите книгу, да мало ли как еще можно себя проявить. НО РАДИ БОГА, НЕ МЕЧТАЙТЕ О НАГРОБНОЙ ПЛИТЕ, В ПРИСТИЖНОМ МЕСТЕ, О КОТОРУЮ ВСЕ БУДУТ СПОТЫКАТЬСЯ. Ну вот, надеюсь, моя позиция в этом вопросе предельно ясна, но, а как кому поступать, это дело совести каждого. Тему можно считать закрытой, и я исчезаю надолго.

barvinsky · Post by **barvinsky** » Sun Sep 20, 2009 6:02 pm

Саша, не согласен с тобой. У нас в аскарово тоже традиция ставить памятники (а точнее таблички с именами и датами) на месте трагедий. Т.к. эта гора по условиям далеко не климуха, а летать там начали тоже очень давно, то на первых аппаратах поубивалось очень много народу. Я лично для себя постоянно нахожу новые таблички - для этого достаточно просто прогуляться по склону. На закате некоторые из них видны из динамика в виде блестящих точек - полированный металл хорошо отражает солнце. Никаких особенно трагичных мыслей они не наводят... Скорее наоборот напоминают о недопустимости халатного отношения к полету. Каждая из них говорит - мелочей не бывает, будь осторожен! Такое вот ИМХО.

P.S. Вот только надо их делать не-травмоопасными, очень глупо будет убиться, упав на памятник :roll:

Star PER · Post by **Star PER** » Sun Sep 20, 2009 7:46 pm

Интересно о каком кладбище идёт речь. Найдите хоть один скелет на горе, покажите где он закопан. Памятник? Так он так и называется, чтоб память была. И он на горе один, на нашей дельтапланерной половине. И более чем уверен что ты Саша даже не знаешь где он. Убрать таблички с именами погибших на горе, да не вопрос. И лет через пять уже никто не вспомнит Клементьева, забудут Гриненко, Липко. Легко живётся. Вытравить память до конца, убрать все якоря которые за памятники цепляются, вот тогда воспарим над суетой. Да хрен с ними, с теми пацанами которые сгорели спасая ангар. Легче будет парить. Помолиться о погибших? А как же другие конфессии? Вдруг да обидятся. А так с глаз долой, из сердца вон и полетели. Легко-то как. Кто там разбился разучивая новый вираж, мы земелечку притопчем следы закатаем и в небо. Прелесть! Из всего числа участников соревнований на кубок Гриненко в музей дельтапланеризма поехало 8 человек, а зашло туда 2. Этак скоро забудем как вид спорта называется.

Юля · Post by **Юля** » Mon Sep 21, 2009 9:18 am

Привет Саша!

Александр Безручко wrote: я общаюсь в интернете не традиционно

Нельзя так писать на дельтапланерном форуме!!! (шутка)
:-D
А если серьезно, мне очень понравились оба твоих поста, и про костыли, и про кладбище (я правда давно на горе не была, насколько этот вопрос актуален не знаю). А публика будет тебя принимать намного более адекватно, если ты будешь располагать свои посты с разделах, соответствующих их теме. Например, про кладбище можно было написать в разделе "разное" или "новости с горы", начав новую тему (если надо, могу рассказать как начать новую тему). Про костыли можно написать или в происшествиях, или тоже в разном. Здесь, в "новостях с горы" этот пост тоже в принципе вписывается, но проблема была в том, что ты не отреагировал на поставленные вопросы, а написал вместо этого пост на совсем другую тему.
Надеюсь, общение для тебя на этом форуме скоро станет более приятным и продуктивным (и традиционным :twisted: )

Александр Марисый · Post by **Александр Марисый** » Mon Sep 21, 2009 10:37 am

А у альпинистов бывает вот так:

Миссес кош

В Миссес-коше стоит тишина
Охраняя бескрайний простор
Безенгийская чудо стена
В окружении заснеженых гор

В Миссес-коше два камня стоят
А на них имена, имена
Это грозно поставила в ряд
Свой запрет ледяная стена

Но упрямая чья-то рука
Незабудки кладет у могил
Это вечный призыв смельчакам
Это вызов тебе, Безенги

И пока не угаснет в веках
Гордый отзвук твоей красоты
Будут вечно гореть на камнях
Голубых незабудок цветы

Будут песни о смелых звучать
Будут звать из уюта долин
Будут вновь голоса нарушать
Ледяное безмолвье вершин

Почему бы у летающих людей не быть чему-нибудь подобному?
Только для организации тут нужен особый такт. Чувство меры...

Сугубо МЛМ.

Валентин Миколенко · Post by **Валентин Миколенко** » Mon Sep 21, 2009 8:01 pm

Star PER wrote:Интересно о каком кладбище идёт речь. Найдите хоть один скелет на горе, покажите где он закопан. Памятник? Так он так и называется, чтоб память была. И он на горе один, на нашей дельтапланерной половине. И более чем уверен что ты Саша даже не знаешь где он. Убрать таблички с именами погибших на горе, да не вопрос. И лет через пять уже никто не вспомнит Клементьева, забудут Гриненко, Липко. Легко живётся. Вытравить память до конца, убрать все якоря которые за памятники цепляются, вот тогда воспарим над суетой. Да хрен с ними, с теми пацанами которые сгорели спасая ангар. Легче будет парить. Помолиться о погибших? А как же другие конфессии? Вдруг да обидятся. А так с глаз долой, из сердца вон и полетели. Легко-то как. Кто там разбился разучивая новый вираж, мы земелечку притопчем следы закатаем и в небо. Прелесть! Из всего числа участников соревнований на кубок Гриненко в музей дельтапланеризма поехало 8 человек, а зашло туда 2. Этак скоро забудем как вид спорта называется.

Абсолютно согласен с каждым словом! И если вспомнить альпинизм то там и памятников хватает в базовых лагерях, и погибшие на маршруте лежат которых никто снять не может. Но психику, даже начинающих, это не сильно травмирует. С неокрепшей психикой нечего делать ни в горах ни в небе.

root · Post by **root** » Mon Sep 21, 2009 9:23 pm

Валентин Миколенко wrote:С неокрепшей психикой нечего делать ни в горах ни в небе.

а, ну да... типа спорт для сильных и лучших :evil: приятно чувствовать себя особенным... ну-ну

Валентин Миколенко · Post by **Валентин Миколенко** » Tue Sep 22, 2009 6:44 am

Видимо среди нас могут найтись уж совсем особенные. Те которые смогут взять в руки кувалду и лом и снести первый памятник.И если не размазывать манную кашу по белому столу то результатом такого обсуждения должно быть действие. А иначе это или провокация или проверка на вшивость.

Phantom · Post by **Phantom** » Tue Sep 22, 2009 7:50 am

Памятник от слова память значит помнить о том кто там похоронен под ним.
Но в нашем случае это профанация - там никого нет!!!!

Безручко писал:

Code: Select all

Бесполезно искать Бога в церкви, его там нет

Саша твои слова это слова гордеца, но не беда Господь на протяжении жизни всё поправит.
Приезжай на ЧУ2010 поговорим о свободе души и ....

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Tue Sep 22, 2009 8:45 am

Валентин Миколенко wrote:Видимо среди нас могут найтись уж совсем особенные. Те которые смогут взять в руки кувалду и лом и снести первый памятник.И если не размазывать манную кашу по белому столу то результатом такого обсуждения должно быть действие. А иначе это или провокация или проверка на вшивость.

Это - не провокация. Это - просьба Александра. Просьба задуматься и не превращать Гору в мемориал. Он там живёт. Видимо, у него (и не только у него) есть основания беспокоитсья по данной теме. Видимо, ходят разговоры...
И ничего рушить не надо. И никто не предлагает что-то рушить. Что есть - то есть. Тем более, что у ангара стоит памятник как раз по делу. Человек погиб, спасая от огня ангар. Погиб, помогая другим. Героически погиб. Памятник установлен на месте гибели парня. Так и должно быть.

Но тут-то речь о другом:
Сколько людей уже не вернулось из окрестностей Горы? И сколько ещё не вернётся?

Лично я против "памятников и плит на пустом месте". Особенно, на месте, где пилот совершил фатальную, но ошибку.

В дельтабаре, кстати, есть маленький мемориальный вернисаж. Мне кажется, что это - верное решение.

Непопулярная тема

Непопулярная

Who is online