Антикризисный мотодельтапланеризм

Jimmi · Post by **Jimmi** » Fri Jun 19, 2009 8:25 pm

Почитал, впечатлило :lol: :lol: :lol:

m-r Gray · Post by **m-r Gray** » Tue Jul 14, 2009 4:40 pm

Прощенья прошу за позднее включение в тему - на "химии" был.
А известно ли благородным донам, что
1. многоразовый БПЛА является в среднем полутораразовым, в лучшем случае двухразовым. И не только у нас, а практически везде. Поборники беспилоток об этом, обычно, умалчивают.
2. управление ракетой "воздух-воздух" с помощью кнюппеля на ручке управления признано весьма затруднительным еще на первом поколении советских ракет, а "воздух- земля" просто затруднительным. Это я к тому, что решать две задачи одновременно при дефиците времени сложновато. Хотя, конечно, можно, как Юлий Цезарь делать три дела: сидеть на горшке, курить и читать газету :)).
3. Сбрасываемую силовую установку на планере испытывал еще Антонов. "В лучшем случае ломалась, в худшем терялась".
Так что робяты тугрики в ладошку и к буксировщикам! :))

Naumov · Post by **Naumov** » Tue Jul 14, 2009 5:03 pm

m-r Gray wrote: А известно ли благородным донам, что
1. многоразовый БПЛА является в среднем полутораразовым, в лучшем случае двухразовым.
Так что робяты тугрики в ладошку и к буксировщикам! :))

Пришел Рома и всех обломал...

mikha · Post by **mikha** » Wed Jul 15, 2009 1:21 am

m-r Gray wrote: 1. многоразовый БПЛА является в среднем полутораразовым, в лучшем случае двухразовым. И не только у нас, а практически везде. Поборники беспилоток об этом, обычно, умалчивают.

Было бы интересно поподробнее.

Олег М. · Post by **Олег М.** » Wed Jul 15, 2009 5:24 am

m-r Gray wrote:Прощенья прошу за позднее включение в тему - на "химии" был.
А известно ли благородным донам, что
1. многоразовый БПЛА является в среднем полутораразовым, в лучшем случае двухразовым. И не только у нас, а практически везде. Поборники беспилоток об этом, обычно, умалчивают. ....skip... :))

А как же многочисленные радиоуправляемые модели для малышей и взрослых??? Слез не оберешься, если затерялась в воздушном океане :-D

root · Post by **root** » Wed Jul 15, 2009 7:07 am

m-r Gray wrote:1. многоразовый БПЛА является в среднем полутораразовым, в лучшем случае двухразовым.

ну дык понятно... если бомбы сбросить низко - разнесет на мильён кусочков, чуть выше - отбросит волной, а потом хрясь об вторую цель. :lol:

m-r Gray · Post by **m-r Gray** » Wed Jul 15, 2009 3:15 pm

Миша Кармазин wrote:
m-r Gray wrote: 1. многоразовый БПЛА является в среднем полутораразовым, в лучшем случае двухразовым. И не только у нас, а практически везде. Поборники беспилоток об этом, обычно, умалчивают.
Было бы интересно поподробнее.

Все проблемы возникают при посадке. Обычные военные БПЛА сажают на парашюте. Небольшой порывчик ветра, небольшое деревце, камешек и крыло (хвост и т.п.) отломано. Все небольшие БПЛА сделаны так, что при условии крупной серии их планер будет стоить копейки - сплошной пластик и минимум сборочных работ, да воякам обычно все равно, лишь бы боевая задача была выполнена.
Конструкция на фото вполне ИМХО жизнеспособна до разделения, а что делать и как сажать этот самолет после того как вы отправились в свободный полет. Я слабо представляю как находясь на высоте 500-1000м можно в ручном режиме завести этот самолетик на посадку.

m-r Gray · Post by **m-r Gray** » Wed Jul 15, 2009 3:20 pm

Олег М. wrote:
m-r Gray wrote:Прощенья прошу за позднее включение в тему - на "химии" был.
А известно ли благородным донам, что
1. многоразовый БПЛА является в среднем полутораразовым, в лучшем случае двухразовым. И не только у нас, а практически везде. Поборники беспилоток об этом, обычно, умалчивают. ....skip... :))
А как же многочисленные радиоуправляемые модели для малышей и взрослых??? Слез не оберешься, если затерялась в воздушном океане :-D

Ну, во-первых присутствует эффект масштаба. Такие удары какие испытывают маленькие модели (размах порядка 200мм) аппарат большего размера (размах около 3м) не выдержит. А во-вторых, а кто Вам сказал, что обходится без слез? И папаша идет, к радости продавцов, за следующей моделькой :) Насчет затеряться в небе - любой радиопланерист расскажет кучу историй про улетевший планер.

m-r Gray · Post by **m-r Gray** » Wed Jul 15, 2009 3:26 pm

root wrote:
m-r Gray wrote:1. многоразовый БПЛА является в среднем полутораразовым, в лучшем случае двухразовым.
ну дык понятно... если бомбы сбросить низко - разнесет на мильён кусочков, чуть выше - отбросит волной, а потом хрясь об вторую цель. :lol:

О БПЛА способных нести бомбы речь не идет - это большие аппараты весом в несколько тонн с реактивными двигателями. А маленькие БПЛА таскают только разведывательную аппаратуру, аппаратуру для постановки помех, и т.п. А вот вероятность быть сбитым (по крайней мере с земли) для такого БПЛА меньше ИМХО, чем быть разбитым при посадке.
И вообще, чем заменять автоматом буксировщик не лучше ли заменить автоматом буксируемого?! Красота, все сидят пьют пиво и обсуждают чей робот круче! :))

mikha · Post by **mikha** » Thu Jul 16, 2009 1:40 am

Уже упоминавшееся ООО "Авиаконверсия", по рассказам его владельца, делает тяжелые (>100кг) беспилотники, которые самостоятельно садятся по самолётному.

К сожалению, это всё что я знаю по этому поводу :oops: То есть лично я этого не наблюдал, и возможно есть какие-то нюансы. Но вообще нормальная посадка БПЛА мне не кажется чем-то невообразимым...

Naumov · Post by **Naumov** » Thu Jul 16, 2009 6:53 am

m-r Gray wrote: И вообще, чем заменять автоматом буксировщик не лучше ли заменить автоматом буксируемого?! Красота, все сидят пьют пиво и обсуждают чей робот круче! :))

Золотые слова!
Только проделать это надо не "вместо", а "вместе".
Пошел запасаться пивом и закуской.

m-r Gray · Post by **m-r Gray** » Thu Jul 16, 2009 7:57 am

Миша Кармазин wrote:Уже упоминавшееся ООО "Авиаконверсия", по рассказам его владельца, делает тяжелые (>100кг) беспилотники, которые самостоятельно садятся по самолётному.

К сожалению, это всё что я знаю по этому поводу :oops: То есть лично я этого не наблюдал, и возможно есть какие-то нюансы. Но вообще нормальная посадка БПЛА мне не кажется чем-то невообразимым...

Ну больше 100кг - это вроде российского "Шмеля" - размах метра 3, поршневой малоресурсный мотор 30л.с.
Да нет посадить на полосу БПЛА для спортсмена не проблема. Но:
1. Такого оператора надо готовить и немногим меньше чем настоящего пилота.
2. Вояк интересует не полоса, а вообще любое масто посадки поближе к заказчику разведданных - наземным частям
3. Если для беспилотного буксировщика нужен оператор, то есть ли смысл заморачиваться - есть лебедка.
4. Единственный + для буксировочного БПЛА - небольшая зона полетов, и следовательно пониженные требования к радиоаппаратуре.

mikha · Post by **mikha** » Thu Jul 16, 2009 8:10 am

Да вот фокус в том что оно без оператора садится.
Но как я уже сказал выше, я не очень в курсе деталей: а) могу просто ошибаться и б) может есть какие-то важные нюансы.

Эх, сюда бы автора этого дела, попробую его заманить в эту тему... Он вообще-то дельтапланерист :)

root · Post by **root** » Thu Jul 16, 2009 9:25 am

давай Миша, тащи сюда специалиста.

m-r Gray wrote:1. Такого оператора надо готовить и немногим меньше чем настоящего пилота.

мне кажется слишком сгущаете краски. Хотя конечно ответить на данный пункт можно только практическим результатом.

m-r Gray wrote:3. Если для беспилотного буксировщика нужен оператор, то есть ли смысл заморачиваться - есть лебедка.

Свобода выбора направления затяжки - этого нет у лебедки. Иногда надо сдвинуться на 1 км, что бы попасть под гряду.

m-r Gray wrote:4. Единственный + для буксировочного БПЛА - небольшая зона полетов, и следовательно пониженные требования к радиоаппаратуре.

Да хоть и большая. После сброса активизируется автопилот и чешет на исходную. Частный вариант на базе "Paparazzi" - прилетит и перейдет в "KILL mode" - спираль с постоянным снижением. Оператор берет контроль и с помощью RC аппаратуры сажает "птицу".

Today is so yesterday: то что сегодня используют военные - завтра будет доступно гражданским (примеры рядом: GPS, топографические карты, приборы ночного видения). И канал управления вырастет и наработки по теме автоматической посадки "вылезут".

...да, да... и химичить тоже будут роботы :-D

UPD: к теме интеловского слогана и доступности технологий: вчера успешно стартовала частная ракета SpaceX Falcon 1 с космодрома Омелек на Маршалловых остравах, и вывела на орбиту спутник RazakSAT. 10 минут интересного видео. так то вот

А тут аэрохрень не знаем как посадить :lol:

m-r Gray · Post by **m-r Gray** » Thu Jul 16, 2009 6:45 pm

В 30-х годах проблема флаттера была решена за пару-тройку лет, причем всеми авиадержавами, причем независимо. Не потому, что проблема простая, а потому, что для обороны нужно. Бабла потратили немерено и быстро решили. Посадить "аэрохрень" в автомате можно ("Буран" же сажали) - вопрос цены. Профинансируешь?
А "химичить" роботы будут конечно, но не раньше, чем они же на тракторах пахать-боронить! :)

Антикризисный мотодельтапланеризм

Who is online