Сработал ОК,Мозковый штурм. Ремикс

[root]

А запрещать может и не понадобится - может достаточно будет и предупреждения, если оно исходит от серьезного официального лица.

а сколько можно будет предупреждений получить, прежде чем применится более строгая санкция? :roll:

[Raven]

Я вот боюсь участкового пускать даже на порог своей квартиры, хотя как гражданин вполне законопослушен, чего не могу сказать о большинстве участковых.

Однако, как показывет опыт, в случае серьезных проблем к ним же первым за помощью и обращаешься - к кому ж еще, не к бандитам же?

Во-первых, ни разу не обращался и впредь постараюсь избегать.
Во-вторых, если действительно происходят противоправные действия, милицию действительно вызывают, спору нет, а отсюда...
В-третьих, как ты будешь формулировать причину вызова ментов на Гору для пресечения полета пьяного пара-(дельта)-планериста? На какую статью УК или АК будешь ссылаться?

Мне почему то все время лезет в голову аналогия с горнолыжными курортами. На горе, где катаются лыжники, организовуют же информационные плакаты, разметку склонов лентами, медпункт, охрану порядка и т.д. Я понимаю что там уровень дохода на десять порядков больше - но тем не менее, есть ведь к чему стремиться :roll:

Да, есть к чему стремиться!
Сделать платный въезд на территорию дельтадрома, оплачивать работу персонала, который будет убирать срач после всех, оплачивать группу руководства полетами, оплачивать услуги шерпов (или авто) которые будут поднимать "рогалики" снизу, оплачивать аэронавигационное обслуживание и место в ангаре или под ангаром, оплачивать охрану территории и автостоянки и т.п. и т.д.
Теперь бери калькулятор в руки и считай по самым скромным ценам итоговую цифру пребывания на Горе в течение одного летного дня.
Вот когда будешь платить из своего кармана такие деньги - тогда будешь иметь полное моральное право требовать от организаторов порядка на земле и в воздухе!
А сейчас, в данный момент, порядок на Горе - это наше дело и наша головная боль.

А теперь задайте простой вопрос самому себе: на каком основании кто-либо может вам запретить или разрешить летать на Горе?

А запрещать может и не понадобится - может достаточно будет и предупреждения, если оно исходит от серьезного официального лица.

Хорошо. Я могу назвать себя серьезным официальным лицом? :roll:

[mikha]

Мне почему то все время лезет в голову аналогия с горнолыжными курортами. На горе, где катаются лыжники, организовуют же информационные плакаты, разметку склонов лентами, медпункт, охрану порядка и т.д. Я понимаю что там уровень дохода на десять порядков больше - но тем не менее, есть ведь к чему стремиться :roll:

Да, есть к чему стремиться!
Сделать платный въезд на территорию дельтадрома, оплачивать работу персонала, который будет убирать срач после всех, оплачивать группу руководства полетами, оплачивать услуги шерпов (или авто) которые будут поднимать "рогалики" снизу, оплачивать аэронавигационное обслуживание и место в ангаре или под ангаром, оплачивать охрану территории и автостоянки и т.п. и т.д.
Теперь бери калькулятор в руки и считай по самым скромным ценам итоговую цифру пребывания на Горе в течение одного летного дня.
Вот когда будешь платить из своего кармана такие деньги - тогда будешь иметь полное моральное право требовать от организаторов порядка на земле и в воздухе!

Уборка срача имхо это отдельная песня, как и многое из вышеперечисленного. Достаточно оплачивать группу руководства полетами. Это такие чуваки которые находятся на старте (один ч. на один старт), и следят что у пилотов есть вся необходимая информация о зонах, схемах посадок, что у чайнегов привязаны ленточки и т.п.

Собственно, у меня перед глазами успешный буржуйский опыт. Приезжаешь на сайт -- имеешь право там летать только если ты член клуба. Можно купить временное членство. Очевидно, постоянное дешевле, если летаешь регулярно. По старту ходит Duty Pilot, от которого не скрыться, и контролирует что усё идёт по плану, при необходимости прям на старте может собрать бабки и тут же выдать красивую бумажку где написано где и как можно летать, и какие ограничения.

Так что действительно, интересно было бы получить итоговую цифру пребывания на Горе в течение одного летного дня с учетом оплаты таких вот Duty Pilot'ов. Как я понял, там летает сейчас дофига народу, вполне возможно, что не такая уж большая цифра получится.

Для примера, стоимость трёхдневного членства на одном из сайтов недалеко от меня примерно 5 евро, а годового 25. И надо учесть, что эти бабки идут не только на duty pilot'ов, но и на различные расходы клуба. Никаких спонсоров нет.

[Phantom]

Мне почему то все время лезет в голову аналогия с горнолыжными курортами. На горе, где катаются лыжники, организовуют же информационные плакаты, разметку склонов лентами, медпункт, охрану порядка и т.д. Я понимаю что там уровень дохода на десять порядков больше - но тем не менее, есть ведь к чему стремиться :roll:

Да, есть к чему стремиться!
Сделать платный въезд на территорию дельтадрома, оплачивать работу персонала, который будет убирать срач после всех, оплачивать группу руководства полетами, оплачивать услуги шерпов (или авто) которые будут поднимать "рогалики" снизу, оплачивать аэронавигационное обслуживание и место в ангаре или под ангаром, оплачивать охрану территории и автостоянки и т.п. и т.д.
Теперь бери калькулятор в руки и считай по самым скромным ценам итоговую цифру пребывания на Горе в течение одного летного дня.
Вот когда будешь платить из своего кармана такие деньги - тогда будешь иметь полное моральное право требовать от организаторов порядка на земле и в воздухе!

Уборка срача имхо это отдельная песня, как и многое из вышеперечисленного. Достаточно оплачивать группу руководства полетами. Это такие чуваки которые находятся на старте (один ч. на один старт), и следят что у пилотов есть вся необходимая информация о зонах, схемах посадок, что у чайнегов привязаны ленточки и т.п.

Собственно, у меня перед глазами успешный буржуйский опыт. Приезжаешь на сайт -- имеешь право там летать только если ты член клуба. Можно купить временное членство. Очевидно, постоянное дешевле, если летаешь регулярно. По старту ходит Duty Pilot, от которого не скрыться, и контролирует что усё идёт по плану, при необходимости прям на старте может собрать бабки и тут же выдать красивую бумажку где написано где и как можно летать, и какие ограничения.

Так что действительно, интересно было бы получить итоговую цифру пребывания на Горе в течение одного летного дня с учетом оплаты таких вот Duty Pilot'ов. Как я понял, там летает сейчас дофига народу, вполне возможно, что не такая уж большая цифра получится.

Для примера, стоимость трёхдневного членства на одном из сайтов недалеко от меня примерно 5 евро, а годового 25. И надо учесть, что эти бабки идут не только на duty pilot'ов, но и на различные расходы клуба. Никаких спонсоров нет.

И я такую систему на себе опробовал ! Но как всегда есть одно НО.
Земля должна комутотото пренадлежать.
Иначе будут посылать "на......" , а потом в прокурутуру.
Но вот я представлояю нашего человека взявшегося за это дело и купившего землю , у него же сразу 500%-ная прибыль загориться в глазах. Какие дельтопланы если там можно построить котеджи и т.д.
Наш бизнес СЕЙЧАС ЭТО НЕ ПОТОМ.

[mikha]

Во-первых, "дельтапланы" пишутся через "а" :-/ Блин, дельтапланерный форум, ёлкина мать :-?

Если боятся что посылки "на....", то любые инициативы бесполезны. Все равно же пошлют.

Я вот все таки думаю, что регулярно посылать "на...." будут только если цена будет высокая. Вот бы кто-нибудь посчитал, сколько такой сервис стоить будет, исходя из минимального размера денежной стимуляции duty pilot'а (500 евро в месяц? 100? тыщща?) и среднего количества летающих в месяц. Вдруг цена окажется порядка 1 евро в день, можно тогда думать дальше.

[Phantom]

Во-первых, "дельтапланы" пишутся через "а" :-/ Блин, дельтапланерный форум, ёлкина мать :-?

Если боятся что посылки "на....", то любые инициативы бесполезны. Все равно же пошлют.

Я вот все таки думаю, что регулярно посылать "на...." будут только если цена будет высокая. Вот бы кто-нибудь посчитал, сколько такой сервис стоить будет, исходя из минимального размера денежной стимуляции duty pilot'а (500 евро в месяц? 100? тыщща?) и среднего количества летающих в месяц. Вдруг цена окажется порядка 1 евро в день, можно тогда думать дальше.

А налоги , а на лапу?
Да и на каких основаниях брать деньги?
Землица должна быть ну как минимум в аренде и условия заявленые обеспечить надо.
На горе уже был случай с арендой стартовой площадки без обеспечения сервиса, до сильного мордобоя кажись не дошло.

[Gosha]

На какую статью УК или АК будешь ссылаться?

Ну например, стаття 111 КоАП. "Порушення правил безпеки польотів" котрая говорит

"Виконання польотів з порушенням нормативно-правових актів,
які регулюють діяльність авіації, - тягне за собою накладення штрафу від трьох до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян".

[Vagabondo]

Извиняюся за грубость, но приглашать мусоров на гору,-это всё равно, что отыметь самого себя в грубой форме. :evil: Частная охрана,-это недоумки, которых даже в менты не взяли, да и бабки надо будет платить за то, что такой дебил за тобой присматривает и тебе указывает, что делать и как летать. :twisted: Не, я с такой постановкой вопроса не согласный, я на такую Гору ни жисть не поеду.
Хотя, порядок наводить надо, конечно, задолбал беспредел, бабло глаза заклеило, вот и берется инструктор обучать два десятка за раз, и выпускают учлёта в 12 м на юге в туман, и тандемят летая беспорядочно.
Администрации надо быть построже, составлять соответствующие акты о нарушениях, с видеофиксацией оных, предупреждать, а ежели не доходит, ну пргрозить мусорами, что ли :roll:

[root]

На какую статью УК или АК будешь ссылаться?

Ну например, стаття 111 КоАП. "Порушення правил безпеки польотів" котрая говорит

а если громадяне не согласятся и отправят через суд взыскать?

[mikha]

А налоги , а на лапу?
Да и на каких основаниях брать деньги?

Понятия не имею. Это щетаю вопрос для тех, кто на горе живет.

Я вот так спрошу:
1. Сколько человек в среднем летает в день с одного старта в летний период? Старт -- это пространство, обслуживаемое одним РП. С учетом непогоды и проч.
2. Какова сумма в месяц (или в день), которой можно заинтересовать потенциального РП?

Имея эти две цыфры, не очень сложно посчитать стоимость лётного дня для случая сферического (диаметром 1 метр и массой 1 кг) РП в вакууме. Т.е. без учета налогов и на лапу.

Мне просто интересно, а что ж за цена в итоге получится. Может такая, что смех один, даже для не очень сферического РП. А если большая то и говорить не о чем, и налоги с лапами будут ни при чём.


И еще одна странная идея из буржуйского опыта. А нельзя ли организовать таких РП на добровольной основе? Должна же быть какая-то ответственность. Летаешь на горе регулярно -- изволь раз в месяц потусить на старте с повязкой РП. Собственно, это не только из буржуйского, это и из нашего с вами старого опыта. Работало же...

[Gosha]

Извиняюся за грубость, но приглашать мусоров на гору,-это всё равно, что отыметь самого себя в грубой форме. :evil:

Администрации надо быть построже, составлять соответствующие акты о нарушениях, с видеофиксацией оных, предупреждать, а ежели не доходит, ну пригрозить мусорами, что ли :roll:

Отож. От ментов уходим, к ментам и возвращемся Вообще еще раз повторюсь, что это могут быть и не менты, а не относящееся к органам лицо, для серьезности одетое в форму и фильтрующее происходящее на горе 12 часов в сутки. Типа, вариант описанного Мишей Кармазиным Duty Pilot с учетом особенностей нашего менталитета. Тут правда, есть два момента:
1. Лицу нужно платить за работу
2. Какой нить нарушитель знающий что лицо к органам отношения не имеет (надо нарядить так чтоб не догадались), пошлет его нах и что тогда? Применишь к нему силу - так тогда уже он тех же ментов и пригласит

[mikha]

...не относящееся к органам лицо, для серьезности одетое в форму...

Ой-ей, это только в качестве мысленного эксперимента, думаю это все понимают...

[svs]

Мне кажется есть простое решение.
- Обязать всех производителей ДП ПП выпускать ЛА с номерами записанными в реестр федерации. Номера должны быть различимы с 1 километра и ЛА продавать только обученным пилотам или клубам (хотя последнее не обязательно, главное номера) Номера для непосредственного общения(обращения) пилотов и РП с ними по радио.
- Сделать дурным тоном покупку ЛА с рук у хозяина. ( при этом дать возможность продавцу б.у. продать клубу или другой официальной структуре, которая может продавать и следить за наличием номеров, годности ЛА и квалификации покупателя)
- Все остальные безномерные ЛА встречающиеся на ...дромах считать летающими дровами пилотируемыми КАМИКАДЗЕ

- Как компромис дать возможность нанести номера и записать в реестр федерации ЛА всем желающим ( ведь сам номер тоже может сказать о многом...)

---------------
Наличие номеров на ЛА , пилотов обученных радиообщению и радиосвязь можно будет эффективно использовать для безопасности полетов

Начать это воплащвть плавно, гибко и даже не заметно С акцентами в центрах СЛАшной цивилизации ( ШОБЫ ЭТО НЕ МЕШАЛО КОНСЕРВАТОРАМ :-D )

ЗЫ: дожились! Когда прогресс завалил нас рациями у нас не оказалось номеров на борту

[AMD]

Мне кажется есть простое решение.
- Обязать всех производителей ДП ПП выпускать ЛА с номерами записанными в реестр федерации. Номера должны быть различимы с 1 километра и ЛА продавать только обученным пилотам или клубам (хотя последнее не обязательно, главное номера) Номера для непосредственного общения(обращения) пилотов и РП с ними по радио.
- Сделать дурным тоном покупку ЛА с рук у хозяина. ( при этом дать возможность продавцу б.у. продать клубу или другой официальной структуре, которая может продавать и следить за наличием номеров, годности ЛА и квалификации покупателя)
- Все остальные безномерные ЛА встречающиеся на ...дромах считать летающими дровами пилотируемыми КАМИКАДЗЕ

- Как компромис дать возможность нанести номера и записать в реестр федерации ЛА всем желающим ( ведь сам номер тоже может сказать о многом...)

---------------
Наличие номеров на ЛА , пилотов обученных радиообщению и радиосвязь можно будет эффективно использовать для безопасности полетов

Начать это воплащвть плавно, гибко и даже не заметно С акцентами в центрах СЛАшной цивилизации ( ШОБЫ ЭТО НЕ МЕШАЛО КОНСЕРВАТОРАМ :-D )

ЗЫ: дожились! Когда прогресс завалил нас рациями у нас не оказалось номеров на борту

кажется аффтар экономит на смайликах :lol:

[Mistral]

Мне кажется есть простое решение.
- Обязать всех производителей ДП ПП выпускать ЛА с номерами записанными в реестр федерации. Номера должны быть различимы с 1 километра

Всех-всех обяжем? К мойесам делегатом поедешь, обязывать?)
Спорим, что с километра ты не рассмотришь даже моего аппарата ?)

и ЛА продавать только обученным пилотам или клубам (хотя последнее не обязательно, главное номера)

обученных пилотов будем метить красной краской на лбу ?

- Сделать дурным тоном покупку ЛА с рук у хозяина. ( при этом дать возможность продавцу б.у. продать клубу или другой официальной структуре, которая может продавать и следить за наличием номеров, годности ЛА и квалификации покупателя)

уважаемый аффтор хоть раз в жизни покупал\продавал что то б\у ?

- Все остальные безномерные ЛА встречающиеся на ...дромах считать летающими дровами пилотируемыми КАМИКАДЗЕ

ноу коммент

- Как компромис дать возможность нанести номера и записать в реестр федерации ЛА всем желающим ( ведь сам номер тоже может сказать о многом...)

А у меня три аппарата. Или четыре, точно не помню, что делать бум? Кому что скажет мой номер, если я и сам его не помню?))

---------------
Наличие номеров на ЛА , пилотов обученных радиообщению и радиосвязь можно будет эффективно использовать для безопасности полетов

Нам бы вообще пилотов не мешало бы. Не обязательно обученных радиообщению. А вообще прикольно. Собрать всех двух с половиной калек, нарисовать на них номера и обеспечить тем самым безопасность.