Сработал ОК,Мозковый штурм. Ремикс

[ANT]

....
Как удалять? Да хоть бы с помощью той же милиции и прокуратуры.
Основания? Да какие угодно! Представляет общественную опасность. А ведь реально представляет!
....

Категорически против!!! :evil:
Механизм воздействия на несознательные организмы может и должен срабатывать внутри нашей тусовки без привлечения каких-либо государственных структур.
Один раз толкнув каток силовых структур мы все окажемся под ним.

Вообще то его уже не раз толкали и люди приземляющиеся в центре столицы, и столкновенты, некоторые из которых погибали.
Наверно слабо толкали. Но что совершенно точно, что толкали в нашу сторону.
Так не стоит ли толкнуть его в нужную?

[Raven]

....
Так не стоит ли толкнуть его в нужную?

Можно подумать ты не имеешь личный опыт общения с нашими славными представителями правохренительных органов? Сильно помогло? :evil:
Так ото ж!
Если мы сами не решим проблему своими силами, то честнее будет просто не ездить на Клемуху.

[ANT]

....
Так не стоит ли толкнуть его в нужную?

Можно подумать ты не имеешь личный опыт общения с нашими славными представителями правохренительных органов? Сильно помогло? :evil:
Так ото ж!

Я вобщем то предпологал, что вы напишете что-то подобное, только по-моему всё же есть разница, и существенная.

Если мы сами не решим проблему своими силами, то честнее будет просто не ездить на Клемуху.

То есть уступить Климуху идиотам?
Я не имею ввиду крайний, обсуждаемый здесь случай с ошибкой чайника и недосмотром инструктора, я имею ввиду клинических идиотов, которые регулярно появляются над горой. Проблема ведь не в парапланах, а только в некоторых организмах под ними болтающихся!
Как мы, своими силами можем решить эту проблему?
На парафорумах обсуждают ситуацию на Сахалине, где группа пилотов физически воздействовала на лицо некоего лица, и теперь у всех проблемы именно с теми самыми органами.
Если органы прессуют руководство официально существующих клубов, за которыми закреплены зоны ответственности в воздухе, то это самое руководство имеет право, с одной стороны для нашей безопасности, с другой стороны для прикрытия своей же задницы обращаться к силовикам, с просьбой навести порядок. С указанием рыл, которые представляют опасность для воздушного движения.
И что важно, делать это нужно самим, пока кто-то из этих самых рыл не стал указывать на прочих.

[Raven]

То есть уступить Климуху идиотам?

Это вопрос ко мне или к самому себе?
Наши доблестные милицианты куда больше подходят под твое определение, чем люди, которые хотят летать, но по разным причинам либо не имеют достаточно информации либо желания, чтобы делать это безопасно не только в отношении себя, но и окружающих.

Я не имею ввиду крайний, обсуждаемый здесь случай с ошибкой чайника и недосмотром инструктора, я имею ввиду клинических идиотов, которые регулярно появляются над горой.

Тебе показывали хоть одну справку, что какой либо чел "над Горой" является клиническим идиотом?
И я не видел. Если у меня возникали претензии я всегда старался найти "мешающего" чела и в очень редких случаях мог бы сказать, что чел невменяем. Как правило у такого чела элементарный пробел в знаниях. Зачем же всех под одну гребенку?

Проблема ведь не в парапланах, а только в некоторых организмах под ними болтающихся!

При чем тут парапланы? У тебя никогда не было претензий к пилотам дельтапланов, МДП или самолетов?
Мне категорически не нравится наклеивание ярлыков в такой не простой теме.

Как мы, своими силами можем решить эту проблему?

Так Оху для того и начал "мозговой штурм", чтобы попытаться решить эту проблему именно своими силами.
Интересно, конечно, было бы услышать аборигенов, чье материальное благосостояние напрямую или косвенно зависит от того, сколько народа и как летают на Горе. Без их желания и воли ни хрена на Горе не изменится. У нас-то, слава всяческим богам, есть альтернатива куда поехать полетать и отдохнуть, а они - заложники ситуации и порядков, которые устаканились на Горе.

На парафорумах обсуждают ситуацию на Сахалине, где группа пилотов физически воздействовала на лицо некоего лица, и теперь у всех проблемы именно с теми самыми органами.
Если органы прессуют руководство официально существующих клубов, за которыми закреплены зоны ответственности в воздухе, то это самое руководство имеет право, с одной стороны для нашей безопасности, с другой стороны для прикрытия своей же задницы обращаться к силовикам, с просьбой навести порядок. С указанием рыл, которые представляют опасность для воздушного движения.
И что важно, делать это нужно самим, пока кто-то из этих самых рыл не стал указывать на прочих.

Я поражаюсь твоей наивности. Смоделируй ситуацию. Это не козла в огород с капустой запустить, это хуже! Следующим в списке рыл будешь ты: пилотской корочки государственного образца у тебя нет, летаешь на нелицензированном летательном аппарате, заявку на выполнение полетов не подаешь, ответчика свой-чужой и радиосвязи, которые обязательны в приграничном пространстве тоже нет, могу еще несколько пунктов придумать, чтобы на законном основании состричь с тебя капусту. Еще и коллеги по крылу за проявленную инициативу по бубну настучат. И будут правы.
Извини, но твое предложение архивредное!

[талка]

Такой серьезный разговор, в такой не серьезной ветке.
Как сказал кто-то из великих - в споре рождается истина. Кто еще из делтапланеристов ивсея Украины хочет высказаться? Интересные вещи высказываете, но у меня развивается стойкая увереность, что дальше разговоров эта тема не пойдет. :oops:

[Александр Марисый]

Дежа вю! http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic.php?t=5257
Все аспекты этой темы уже обсуждались ранее аж на 13 страницах. Только в более серьезном разделе. Рекомендую не читавших просмотреть, чтобы не повторяться здесь в высказываниях и идеях.

[Александр Марисый]

....но у меня развивается стойкая увереность, что дальше разговоров эта тема не пойдет. :oops:

Именно так! Потому что после таких разговоров должны следовать жесткие и недемократичные меры по наведению порядка и организации воздушного движения в зоне Клемухи, а на это никто не захочет пойти - слишком большой геморрой и ответственность и никаких преференций.

[Александр Марисый]

... С указанием рыл, которые представляют опасность для воздушного движения.

На территории нормальным образом организованного аэродрома такие рыла не имеют шанса появиться не только в воздухе, но даже на земле вне специально отведенных им зон.

[ANT]

Леша, прошу прощения!
Твой пост случайно снес. Если не сложно - повтори.

Raven

Дык я его почти час ваял...

То есть уступить Климуху идиотам?

Это вопрос ко мне или к самому себе?

А кто писал?

Если мы сами не решим проблему своими силами, то честнее будет просто не ездить на Клемуху.

Тебе показывали хоть одну справку, что какой либо чел "над Горой" является клиническим идиотом?

Вам нужна справка? Стиля поведения в воздухе и реакции на сделанное замечание не достаточно?

Как правило у такого чела элементарный пробел в знаниях. Зачем же всех под одну гребенку?

Ну зачем же всех? Где вы у меня нашли подобные обобщения? Я наоборот сужал рамки вот выделю в своей же цитате.

Проблема ведь не в парапланах, а только в некоторых организмах под ними болтающихся!

При чем тут парапланы? У тебя никогда не было претензий к пилотам дельтапланов, МДП или самолетов?

В самом деле, не причём, я об этом и написал (смотри выше).
Претензии к пилотам дельтапланов за 16 лет летания возникали раз эдак с пяток. Бывал и сам не прав. Практически каждый раз общались после полётов, как-то урегулировали.
С МДП, один единственный раз. После встретились, обсудили, решили.
С пилотами более тяжёлых ВС слава Богу как-то не пришлось.
Кстати не возникает проблем и парапланеристами из Харькова. Ни дома, ни на Горе. Чувствуется очень хорошая школа. С большинством других тоже, но за последние лет 8 попадались такие (как выяснялось при беседе), которых бы с Горы гнилой метлой. Всего что-то раза 3 за всю лётную жизнь. Но чья-то жизнь могла в тот момент и закончиться. И тут уже вопрос не в недостатке знаний, а в психологии конкретного человека.

Мне категорически не нравится наклеивание ярлыков в такой не простой теме.

Мне тоже.
Каюсь, что не поставил кавычки вокруг слова клинический, но зачем расширять рамки которые я намеренно сужаю?

Как мы, своими силами можем решить эту проблему?

Так Оху для того и начал "мозговой штурм", чтобы попытаться решить эту проблему именно своими силами.

В том то и проблема, что решение требует применения легитимных сил, после принятия квалифицированного решения.

Интересно, конечно, было бы услышать аборигенов, чье материальное благосостояние напрямую или косвенно зависит от того, сколько народа и как летают на Горе. Без их желания и воли ни хрена на Горе не изменится. У нас-то, слава всяческим богам, есть альтернатива куда поехать полетать и отдохнуть, а они - заложники ситуации и порядков, которые устаканились на Горе.

Притаились, ждут наверно...

На парафорумах обсуждают ситуацию на Сахалине, где группа пилотов физически воздействовала на лицо некоего лица, и теперь у всех проблемы именно с теми самыми органами.
Если органы прессуют руководство официально существующих клубов, за которыми закреплены зоны ответственности в воздухе, то это самое руководство имеет право, с одной стороны для нашей безопасности, с другой стороны для прикрытия своей же задницы обращаться к силовикам, с просьбой навести порядок. С указанием рыл, которые представляют опасность для воздушного движения.
И что важно, делать это нужно самим, пока кто-то из этих самых рыл не стал указывать на прочих.

Я поражаюсь твоей наивности. Смоделируй ситуацию. Это не козла в огород с капустой запустить, это хуже! Следующим в списке рыл будешь ты: пилотской корочки государственного образца у тебя нет, летаешь на нелицензированном летательном аппарате, заявку на выполнение полетов не подаешь, ответчика свой-чужой и радиосвязи, которые обязательны в приграничном пространстве тоже нет, могу еще несколько пунктов придумать, чтобы на законном основании состричь с тебя капусту.

Увы, особенности работы наших органов многим известны ближе, чем хотелось бы. Но только что меняется? Они ведь сами, практически обязательно к нам приходят виноватых искать.

Еще и коллеги по крылу за проявленную инициативу по бубну настучат. И будут правы.
Извини, но твое предложение архивредное

Всякое возможно в этой жизни. Очень вероятно, что “уведённый с горы под белы рученьки” захочет таки вернуться и настучать. А кто-то ограждённый от "летающего недоразумения" может и заступится.

Я надеюсь, вы различаете молодых пилотов совершающих по неопытности, или из за недостатка знаний чайниковские ошибки, и пилотов сознательно забивающих на наличие окружающих?

[FAR]

Так и я о том же:
на горе специально приобрели учебные дельтапланы ПОЛНОСТЬЮ ЯРКО КРАСНОГО цвета.Я на них проходил обучение. И понятно, что никто не закажет себе спортивный аппарат такой расцветочки. Поэтому можно с уверенностью сказать, что проблема индикации учлетов стоит только у парапланеристов.
.....

Вы меня конечно извините но, когда дельта заходит мне в лоб, я как-то не успеваю рассмотреть расцветку и не всегда у меня есть возможность идентифицировать кто в данный момент под ним.Если честно, то сдесь впервые прочитал что надо боятся на Горе красных дельт. Спасибо.
Мне кажется проблем больше на земле рождается.Приезжают кучи клубов и молодых и старых.текучка кадров большая, а "аборигены" не успевают да и наверняка устали всем рассказывать, что и где.
Раьше в обязательном порядке была регистрация по ТБ, в прошлом году мне сказали, чтоб я расслабился на эту тему. А бегать, чтоб расписаться в амбарной книге,как-то не возникает.
И помнится когдато озвучивалось правило приоритета ВС в зависимости от его скорости, оно сейчас как работает еще???

[Oxy]

Так я шото не понял, 16 м.кв красного цвета парапланерист не заметит, а ленточку 0,02 м.кв заметит? Вопрос к тем, кто "ЗА" ленточки.
Если дельта заходит в лоб, можно доставать стропорез и смело начинать петь русскую народную: "боже, царя храни":-) независимо от цвета паруса.

[Gosha]

Я поражаюсь твоей наивности. Смоделируй ситуацию. Это не козла в огород с капустой запустить, это хуже! Следующим в списке рыл будешь ты: пилотской корочки государственного образца у тебя нет, летаешь на нелицензированном летательном аппарате, заявку на выполнение полетов не подаешь, ответчика свой-чужой и радиосвязи, которые обязательны в приграничном пространстве тоже нет, могу еще несколько пунктов придумать, чтобы на законном основании состричь с тебя капусту.

Тут уместно вспомнить две народные пословицы: "Назвался груздем - полезай в кузов" и "Волков бояться - в лес не ходить". В смысле того что если Вы открываете бар - то позаботьтесь чтоб у Вас был вышибала, а если организовуете место культурно-массовых мероприятий (которым сейчас де-факто и является Климуха) - то наведите контакты с участковым чтоб разбирался с пьяными, обкуренными и социально опасными. А если бояться привлекать участкового - то нечего тогда и за организацию браться. :roll:

[Raven]

Увы, особенности работы наших органов многим известны ближе, чем хотелось бы. Но только что меняется? Они ведь сами, практически обязательно к нам приходят виноватых искать.

Я предполагаю, что ты понимаешь разницу между прокуратурой и МВД? Если понимаешь, то не надо передергивать.
Появление прокуратуры после каждого ЛП закономерно. МЧС также приезжает и тоже права качает. Ты же призываешь пригнать на Гору МВД или, в мягком варианте, охранное агенство - людей, функции которых ограничены тремя-четырьмя глаголами.
НИКОГДА какая либо государственная структура не сможет установить порядок внутри социума, который объединен общим интересом. Максимум - запретить и покарать. Исключительно по формальным признакам или по корыстным мотивам. Вот я и написал ранее - если мы опустимся до уровня государственного плинтуса, на Гору будет стыдно приезжать.

Я надеюсь, вы различаете молодых пилотов совершающих по неопытности, или из за недостатка знаний чайниковские ошибки, и пилотов сознательно забивающих на наличие окружающих?

По статистике ЛП я вижу, что проблемы в воздухе возникают преимущественно с первыми. Со вторыми больше проблем на земле, и не только на Горе. Поэтому меня больше волнует вопрос своевременного и качественного информирования нормальных, адекватных пилотов, которые поднимаются в воздух Климухи. Если на Горе будет нормальная деловая атмосфера, то неадекваты будут на порядок меньше надувать щеки. Так происходит в любом обществе.

[Raven]

Тут уместно вспомнить две народные пословицы: "Назвался груздем - полезай в кузов" и "Волков бояться - в лес не ходить". В смысле того что если Вы открываете бар - то позаботьтесь чтоб у Вас был вышибала, а если организовуете место культурно-массовых мероприятий (которым сейчас де-факто и является Климуха) - то наведите контакты с участковым чтоб разбирался с пьяными, обкуренными и социально опасными. А если бояться привлекать участкового - то нечего тогда и за организацию браться. :roll:

Я вот боюсь участкового пускать даже на порог своей квартиры, хотя как гражданин вполне законопослушен, чего не могу сказать о большинстве участковых.
Давайте посмотрим на себя со стороны. Мы приезжаем летать на Гору. Разумеется многие стараются совместить полеты с отдыхом. Полеты - это наше хобби, соответственно все отношения с точки зрения организации полетов базируются исключительно на сознательности и определенном базисе знаний и опыта. Отдыхая, мы получаем некий сервис (куцый, правда, в Крыму) от субъектов, для которых это является основным бизнесом. По-видимому, ожидание такого-же сервиса от субъектов, которые занимаются подобным бизнесом на Горе, транспонируется на организацию полетов. А теперь задайте простой вопрос самому себе: на каком основании кто-либо может вам запретить или разрешить летать на Горе?

[Gosha]

Я вот боюсь участкового пускать даже на порог своей квартиры, хотя как гражданин вполне законопослушен, чего не могу сказать о большинстве участковых.

Однако, как показывет опыт, в случае серьезных проблем к ним же первым за помощью и обращаешься - к кому ж еще, не к бандитам же?

Давайте посмотрим на себя со стороны. Мы приезжаем летать на Гору. Разумеется многие стараются совместить полеты с отдыхом. Полеты - это наше хобби, соответственно все отношения с точки зрения организации полетов базируются исключительно на сознательности и определенном базисе знаний и опыта. Отдыхая, мы получаем некий сервис (куцый, правда, в Крыму) от субъектов, для которых это является основным бизнесом. По-видимому, ожидание такого-же сервиса от субъектов, которые занимаются подобным бизнесом на Горе, транспонируется на организацию полетов.

Мне почему то все время лезет в голову аналогия с горнолыжными курортами. На горе, где катаются лыжники, организовуют же информационные плакаты, разметку склонов лентами, медпункт, охрану порядка и т.д. Я понимаю что там уровень дохода на десять порядков больше - но тем не менее, есть ведь к чему стремиться :roll:

А теперь задайте простой вопрос самому себе: на каком основании кто-либо может вам запретить или разрешить летать на Горе?

А запрещать может и не понадобится - может достаточно будет и предупреждения, если оно исходит от серьезного официального лица.