Впечатления чайника о безмачтовых аппаратах

О дельтапланах, конструкциях, материалах и прочих технических вопросах

Moderator: Raven

User avatar
Raven
МСМК ;-)))
Posts: 6087
Joined: Sat Feb 14, 2004 9:45 pm
Location: Kiev

Post by Raven » Wed Apr 08, 2009 8:57 pm

om wrote: А на безмачтовике тогда или полиспаст тянуть или не давить так сильно (но можно передавить и получить расколбас) ?
Полиспаст отпущен, скорость чуть больше балансировочной, моментальная работа по крену.
У дельтаплана нет взлетно-посадочной механизации (кроме тормозного парашютика), поэтому прибавка в аэродинамическом качестве должна компенсироваться на посадке трезвой головой пилота и решительными движениями задницей.

ЗЫ. Не люблю рулить в вертикалке, особенно в сильный ветер у земли.
Налет на ДП и МДП - почти 1400 ч.

User avatar
ANT
МСМК ;-)))
Posts: 1665
Joined: Sun Feb 22, 2004 10:06 pm
Location: Харьков, дельтаклуб ХАИ
Contact:

Манёвр уклонения.

Post by ANT » Thu Apr 09, 2009 8:15 am

Про отпущенный полиспаст.
Иногда возникает оперативная необходимость разогнаться, когда совсем нет времени на какие либо ещё движения. То есть о манипуляциях с полиспастом мыслей не возникает. Очень хорошо если аппарат позволяет хотя бы короткий разгон и желательно управляемый манёвр после него без взведения полиспаста. Но! О долговременном быстром полёте с отпущенным полиспастом речь не идёт.

Для возвращения в динамик полиспастом пользуюсь практически обязательно, но это совсем другая ситуация.
В этом мире нет ничего невозможного, но есть вещи очень хлопотные.

om
КМС ;-))
Posts: 281
Joined: Wed Oct 27, 2004 7:50 pm

Post by om » Thu Apr 09, 2009 3:34 pm

Raven wrote:У дельтаплана нет взлетно-посадочной механизации (кроме тормозного парашютика),
Вот вот - пилот в вертикальной позе да еше "ноги в стороны" создает сопротивление не хуже тормозного парашутика...
Raven wrote:ЗЫ. Не люблю рулить в вертикалке, особенно в сильный ветер у земли.
наверное ето дело привычек и/или особенностей конкретных аппаратов.

рискуя вызвать кучу флуда - но все таки:

бытует мнение что управление в вертикальном положении менее еффективно чем в горизонтальном но:

- теоретически центр тяжести пилота в вертикали находится даже ниже чем в горизонтальном (слайдер в подвески сработал)

- то что вверху трапеция уже и перемешения пилота ограничeны - тоже не совсем так - пятую точку то можно сильнее в сторону отклонить чем плечи... Ну разве что в задние троса упрешся - но ето наверное не совсем аргумент.

- некоторые подвески "не совсем удобно" удерживать в вертикали - пожалуй ето единственный неоспоримый аргумент...

- может еше чего именно про безмачтовый аппарат - т.е. сопротивление внизу, пикируюший момент итд?

итого: можно высказать осторожное мнение что ето больше дело привычки? - поскольку основная часть полетов происходит в горизонтали - то и етот метод управления более "натурален" и привычен. Но ежели пилот потренировался и чуствует себя в вертикалке нормально - то почемy бы не пользоваться...

из плюсов

- большее сопротивление - круче глиссада - легче попасть куда надо (причем обратимое сопротивление - можно и убрать, а не как с парашутиком), меньше времени находится в проблемной в зоне примере выше.

- болше чем нужно ручку не зажмеш (в смысле что у большинства современных аппаратов ручка вынесена вперед - и хода ее в вертикалке достаточно для скорости "с запасом" но в то же время есть естественное ограничение чтоб не переборшить и не раскачать).

- Если прыгать в трапецию - полшага уже сделано

- да просто удобнее (имхо) - обзор лучше и вообше

User avatar
SergeyKa
МСМК ;-)))
Posts: 1280
Joined: Thu Sep 15, 2005 5:23 pm
Location: Калифорния
Contact:

Post by SergeyKa » Thu Apr 09, 2009 4:26 pm

Сергей, а можно где-нибудь прокатиться на Комбателле 13 2009 и на Комбателле 12, чтобы добавить впечатлений в копилку? Только не на АБ а в хорошем термодинамике...
Виллс - крепкий дельтаплан!

User avatar
Raven
МСМК ;-)))
Posts: 6087
Joined: Sat Feb 14, 2004 9:45 pm
Location: Kiev

Post by Raven » Fri Apr 10, 2009 2:55 pm

SergeyKa wrote:Сергей, а можно где-нибудь прокатиться на Комбателле 13 2009 и на Комбателле 12, чтобы добавить впечатлений в копилку? Только не на АБ а в хорошем термодинамике...
Мне кажется, что для европейцев проще всего обращаться к Примошу Григору. У него есть крылья на выбор и он достаточно контактный человек.
Налет на ДП и МДП - почти 1400 ч.

User avatar
Raven
МСМК ;-)))
Posts: 6087
Joined: Sat Feb 14, 2004 9:45 pm
Location: Kiev

Post by Raven » Fri Apr 10, 2009 3:07 pm

om wrote: наверное ето дело привычек и/или особенностей конкретных аппаратов.
Несомненно.
Рулить действительно привычнее в горизонталке.
Все безмачтовики заметно инертнее мачтовых по крену, что становится проблемой когда непосредственно ставит у земли в крен более 30 градусов.
Налет на ДП и МДП - почти 1400 ч.

User avatar
SergeyKa
МСМК ;-)))
Posts: 1280
Joined: Thu Sep 15, 2005 5:23 pm
Location: Калифорния
Contact:

Post by SergeyKa » Fri Apr 10, 2009 5:11 pm

Raven wrote:Мне кажется, что для европейцев проще всего обращаться к Примошу Григору. У него есть крылья на выбор и он достаточно контактный человек.
Спасибо, написал жду ответа!

Также звоню мистеру Бонду, интересно есть ли у него демо-крылья. Покупать у него конечно подороже, но если он поразит меня сервисом - отчего бы и нет...
Виллс - крепкий дельтаплан!

User avatar
SergeyKa
МСМК ;-)))
Posts: 1280
Joined: Thu Sep 15, 2005 5:23 pm
Location: Калифорния
Contact:

Post by SergeyKa » Thu Apr 16, 2009 6:10 pm

SergeyKa wrote:Также звоню мистеру Бонду, интересно есть ли у него демо-крылья.
У Бонда демо крыльев нет, комбаты привозит только под заказ.

Примош ответил что для демо в данный момент есть К-Л 07-13, в Мае грозился К-Л 12 заиметь. Наверно в Июне скатаюсь на 12-й посмотреть.

Еще очень хочу попробовать самую новую комбателлу 13 раз уж ее так расхваливают. Где бы?
Виллс - крепкий дельтаплан!

Peter
Чайник ;-)
Posts: 14
Joined: Wed Jun 18, 2008 12:46 pm
Location: Beaujolais, France
Contact:

Post by Peter » Sat Apr 18, 2009 11:23 pm

Примош ответил что для демо в данный момент есть К-Л 07-13, в Мае грозился К-Л 12 заиметь. Наверно в Июне скатаюсь на 12-й посмотреть.
Кажется, у французского дилера был К-Л 12. Могу поисследовать вопрос если надо.

User avatar
SergeyKa
МСМК ;-)))
Posts: 1280
Joined: Thu Sep 15, 2005 5:23 pm
Location: Калифорния
Contact:

Post by SergeyKa » Sun Apr 19, 2009 2:31 am

О! давай!
Виллс - крепкий дельтаплан!

User avatar
SergeyKa
МСМК ;-)))
Posts: 1280
Joined: Thu Sep 15, 2005 5:23 pm
Location: Калифорния
Contact:

Post by SergeyKa » Sun May 31, 2009 1:39 am

Wills Wing T2-144, 2 года, налет трехзначный. Площадь 144 кв фута, под мой вес как раз, в то время как на Д13 я тяжелый, а на КЛ13 или ЛС4 - легкий.


Фипси дал покататься. Он у нас дилер виллс-винга, так что дает покататься свой крыл как демо. Ну и походу он его продает но не привязывая это к тест-флайтам. Еще на соревнованиях в начале мая грозился дать покататься до следующих соревнований (конец мая), но в заключительный день сломал первую боковую трубу. Теперь вот трубу заменил, и пустил по рукам - после меня еще один-два потенциальных покупателя катаются.

Фипси предупредил чтоТ2 не любит пилотов отжимающихся от спидбара - лучше опустить плечи перебалансировкой подвески чтобы ручка была у подбородка, и при желании даже притягивать спидбар к себе а не отталкиваться от него. Старт-посадка на четверти полиспаста, на посадке пихать ручку на скорости чуть выше балансировочной. И отдал мне-чайнику крыл. С запасной стойкой и хлыстом.

Таскать бревнышко чуть тяжелее чем Дискус, но совсем не как Комбат. Фипси говорит 32кг аппарат, добавим пару кг на чехлы и рекламу, но что легче КЛ-13 или тем более Лайтспида С4 - однозначно!

Сборка чуть ли не проще чем у Дискуса. Хлысты покороче-пожестче но натягивать-отпускать нетрудно. Лат чуть больше но входят и выходят как шарик у ослика Иа. Антипалки ставятся-застегиваются легче чем у Д13 или КЛ13, вероятно сравнимо с Моесами и Авианами. Поперечина натягивается нетрудно, усилие наверно посередине между Д13 и КЛ13.

Полиспаст недлинный, веревки вытягивается ненамного больше спидбара, усилие небольшое но есть. Моесу с ДВУМЯ блочками в стойке и 4-5м веревки до этого тянуть и тянуть. Фипси снял ограничитель полиспаста о чем честно предупредил (так похоже делают все крутые перцы летающие на Т2). Не понравился фиксатор полиспаста - эдакое изогнутое из листового металла с V-образной щелью стопора - мне кажется оно веревку стирает сильно.

Старт в термичко-колбасненьких условиях, ждал минут пять пока ровно задует и полетел. Трапеция больше чем у Дискуса13 или Читы140, но явно меньше чем у комбателлы или лайтспида. Стойки широкие (у Комбателл профиль тот же), держать одними кистями неудобно, приходится на плечи ставить (Д13 и Чита140 не надо!). Пошел, взлетел чуть поджавшись, отойдя от склона послабил ручку и пошел искать лифт. Никаких кренделей в термодинамике Т2 не выписывал, рулится просто и понятно. Я бы сказал как Драйверский Дискус14 примерно, может чуть потуже и с меньшим(!) рысканием.

Термики крутил на 15-25% полиспаста и совсем расслабленный - в общем скорее как на Дискусе а не на других безмачтовиках. Крен 20-30 градусов, притормаживаем, и покрутилось. На комбателле вероятно крен был бы больше, но рулить-пихать-стараться надо было бы меньше. В общем - если летать кругами в термике, Т2 набирает высоту. Отслеживать ядро чуть сложнее чем на Дискусе при том что нарезал 100+ часов на Дискусе и делаю первый полет на Т2.

Пытался бросив термик лететь побыстрее против ветра в динамик. Полиспаст взводил более чем наполовину. Давление на ручке больше чем на затянутом Дискусе (вероятно Фипси антипалки задрал), так что безумных скоростей не достигал, но 60+кмвч талон-2 топчет, и высоту теряет (в отличие от Комбателлы) но не катастрофически (как Дискус).

На переходе по ветру летит дальше и теряет меньше высоты чем Дискус, при влете в плюсы можо пихнуть-закрутиться-распустить также как на Дискусе. С другими безмачтовиками сравнить не могу.

Пока был в термодинамике, попробовал летать быстро на полиспасте подтянутом больше половины - давление на ручке растет очень сильно, но тенденций к раскачке меньше чем у всех остальных безмачтовиков что я пробовал. Иногда прощелкивал крен на скорости на затянутом аппарате и он прогрессировал до 30-40 градусов - но исправление и восстановление курса совершенно беспроблемно, не надо распускать или сильно тормозить, все делается ручкой.

Посадка нестрашная - благо попалось поле с контр-уклоном и ветер в нос был. Запас на выпих ручки конечно не как у Читы или Дискуса, но заметно побольше чем у КЛ13. Я бы еще ручку назад сместил немного чтобы легче было СИЛЬНО пихать.


Удлинение у Т2 примерно как у Дискуса только потуже, не как у других безмачтовиков "реакция с задержкой но от души". Управляется ближе всех к Дискусу. Я бы рекомендовал пилотам после 30-50 часов на Дискусе пробовать Т2 в комфортных условиях. Оно даже проще Читы - кроме хождения на земле, взлета и посадки конечно. По скоростному качеству не дотягивает до лайтспид-РСов и комбателл, по способности выпаривать вероятно немного уступает Чите, но в принципе, как первый безмачтовик - просто супер! И задорные буржуи показывают на Т2С неплохие результаты в соревнованиях.

Улетел за 2 часа на 40км от старта (все больше спиральками), по местным правилам с виртуальными ППМами наоптимизированными из треклога - 48км. Личный рекорд по Британии, за первый полет на аппарате! Ввероятно из лиги трек попросят удалить т.к. вылез из подпространства метров на 100-150. Но пока не удалили - вот оно.

PS Саша купивший в Ларани Талон - отзовись!
Виллс - крепкий дельтаплан!

User avatar
ayskyline
Мастер спорта ;-))
Posts: 468
Joined: Thu Dec 06, 2007 9:52 pm
Location: Kyiv

-

Post by ayskyline » Tue Jun 09, 2009 6:48 am

Політавши годин десять на Детермінанті, почав пробувати все безмачтове на чому дадуть прокататися(ніхто нічого не дав крім того що раніше сам купив:)). Вчора на старому українському прототипі катався(Діскус-Фантом). Враження в хронічному порядку для тих кому цікаво(надіюсь що SergeyKa необразиться за плахіат): Студент після УТшки здавася майже вінцем творіння(недивлячись на старющий парус і відповідно керування подібне до С-5го, але-ж як летить-то!, потім коли поставили новий Аеросовський парус -це була майже крилата мрія:)). С-5 після студентів здався афігенним... стратегічним бомбардувальником -летить швидко і далеко, але дуже важка керованість(особливо для легкого пілота). Детермінант після студентів(4-5год) і С-5(до двох десятків польотів зверху-вниз) виявився мрією в реалі: простий, "летючий", гарно керований -шо ще треба для класних польотів? Але Діскас-Фантом -перевешив всі минулі враження -після перших польотів зверху вниз з"явилось питання -як посадити цю штуку, куди дівати швидкість і якість(дивне питання:) і взагалі Комбат -09 чи новий Фантом мають швидкість зниження чи в них вона +1?:))) Перше паріння(приблизно більше 30хв) показало те що я дещо переоцінив якість безмачтовика -його таки можна посадить, причому навіть з поломкою стійки(там була тактична помилка при заході на посадку -позор;). Але враження дуже гарні: якості неміряно(ну майже:), швидкості і динаміка -о, це "ракета":), а це ше не користувався поліспастом...(причому це всьго-лише лисий Діскус). Старт -безпроблемний навіть в штиль(якшо бігати добре:). Посадка хлистатого -також безпроблемна(ну майже;). Спіраліще не крутив, маршрутище не літав, на швидкостіще невиганявся. Керованість -нормальна. Коротше, безмачтові -форева!:)
П.С.: Після свого Детермінанту з його малими зусиллями на ручці по тангажу(із-за відсутності консольних антипік і с-образності, тільки тросові -це на перших двох апаратах) виявилось легко адаптуватись до "лисого".
П.П.С.: Польоти в динаміку -здавалося що тут може бути цікавого для рядового пілота, але якшо це польоти в бризі над морем, це... це просто "неопісуємо"... :) Велике дякуєм Одеським парапланеристам за інфу на сайті, тов. Вагабонго за консультації та допомогу по конкретному схилу і Сергію на Привиді за викрутку:). Також велике дякую Артему Терьохіну і собі за ремонт крила(попередніми вихідними мій Хвантом і Стелс Макроса вирішили політати, самі, без дозволу... :))
_________________________________________________
Полетав часов десять на Детерминанте, начал пробовать все безмачтовое, на чем дадут прокатиться (никто ничего не дал, кроме того, что раньше сам купил :)). Вчера на старом украинском прототипе катался (Дискус-Фантом). Впечатления в хронологическом порядке для тех кому интересно (надеюсь, что SergeyKa не обидится за плагиат). Студент после УТ-шки казался почти венцом творения, несмотря на старющий парус и соответственно управление подобно как на С-5, зато-ж как летит-то! Потом когда поставили новый Аэросовский парус - это была почти крылатая мечта :)). С-5 после "студентов" казался афигенным... стратегическим бомбардировщиком - летит быстро и далеко, однако очень тяжелое управление (особенно для легкого пилота). Детерминант после "студентов" (4-5 ч) и С-5 (до двух десятков полетов сверху-вниз) оказался мечтой в реале: простой, "летучий", хорошо управляемый - что еще надо для классных полетов? Но Дискус-Фантом превзошел все былые впечатления - после первых полетов сверху вниз появился вопрос - как посадить эту штуку, куда девать скорость и качество (странный вопрос :)) и вообще, Комбат-09 или новый Фантом имеют скорость снижения или у них она +1? :))) Первое парение (приблизительно больше 30 мин) показало, что я несколько переоценил качество безмачтовика - его таки можно посадить, причем даже с поломкой стойки (там была тактическая ошибка при заходе на посадку - позор ;). Однако впечатления очень хорошие: качество немерянное (ну почти :), скорости и динамичность - о, это "ракета" :), а это еще не пользовался полиспастом... (причем, это всего-лишь лысый Дискус). Старт - безпроблемный даже в штиль (если бегать хорошо :)). Посадка хлыстатого - также безпроблемна (ну почти ;). Спиралей еще не крутил, маршруты еще не летал, на скорости еще не гонялся. Управляемость - нормальная. Короче, безмачтовые - форева! :)
П.С.: После своего Детерминанта с его маленькими усилиями на ручке по тангажу (из-за отсутствия консольных антипик и S-образности, только тросовые - это на первых двух аппаратах) получилось легко адаптироваться к "лысому".
П.П.С.: Полеты в динамике - казалось, что тут может быть интересного для рядового пилота, но если это полеты в бризе над морем, это... это просто "неописуемо"... :) Большое спасибо Одесским парапланеристам за инфу на сайте, тов. Вагабондо за консультации и помощь по конкретному склону и Сергею на Призраке за отвертку :). Также большое спасибо Артему Терехину и себе за ремонт крыла (в предыдущие выходные мой Хвантом и Стелс Макроса решили полетать сами, без разрешения... :))
Last edited by ayskyline on Fri Jun 12, 2009 12:07 am, edited 1 time in total.
Курликати -не мішки носити:)

User avatar
SergeyKa
МСМК ;-)))
Posts: 1280
Joined: Thu Sep 15, 2005 5:23 pm
Location: Калифорния
Contact:

Post by SergeyKa » Tue Jun 09, 2009 12:00 pm

Забавно, подозреваю что Фантом и Т2 должны быть похожи в управлении. А скока Фантом весит?
Виллс - крепкий дельтаплан!

User avatar
Артем
1 разряд ;-)
Posts: 125
Joined: Tue Oct 30, 2007 5:43 pm
Location: Kiev

Post by Артем » Tue Jun 09, 2009 1:01 pm

С дюралевой балкой весит 36кг, с угольной невзвешивал наверно немного полегче.

User avatar
SergeyKa
МСМК ;-)))
Posts: 1280
Joined: Thu Sep 15, 2005 5:23 pm
Location: Калифорния
Contact:

Post by SergeyKa » Tue Jun 09, 2009 3:13 pm

36кг - уууууу :-(
(отползает, почесывая поясницу)
Виллс - крепкий дельтаплан!

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests