Какое обледенение допустимо?

zhekae · Post by **zhekae** » Sat Dec 13, 2008 9:39 pm

Всем привет!
А кто расскажет сколько снего-льдо-инея надо нацеплять на крыло чтобы навернуться? И что будет: штопор? кувырок?
Сегодня после 20 минут полёта при -5 в тумане (причем старался сливать как только землю становилось плохо видно) провожу рукой по обтекателю - перчатка белая. Ощутимого слоя снега на крыле нет.
Больше так долго летать не рисковал и после 10 минут садился, выше 50м не лез. А жалко, были потоки, очень мягко и приятно.
А матрасы летали минут по 40. Ну, правда, один негативку словил, но он парашютист, так что не факт что это от обледенения.
Так вот: я перестраховывался ?

Gosha · Post by **Gosha** » Sun Dec 14, 2008 12:25 am

zhekae wrote:Всем привет!
А кто расскажет сколько снего-льдо-инея надо нацеплять на крыло чтобы навернуться? И что будет: штопор? кувырок?
Сегодня после 20 минут полёта при -5 в тумане (причем старался сливать как только землю становилось плохо видно) провожу рукой по обтекателю - перчатка белая. Ощутимого слоя снега на крыле нет.
Больше так долго летать не рисковал и после 10 минут садился, выше 50м не лез. А жалко, были потоки, очень мягко и приятно.
А матрасы летали минут по 40. Ну, правда, один негативку словил, но он парашютист, так что не факт что это от обледенения.
Так вот: я перестраховывался ?

Классическая теория говорит что важно не то сколько снега-льда налипнет, а то в каком месте он налипнет. Т.е. как изменится профиль крыла. На практике у меня был случай когда после старта на Стажере зимой аппарат полетел так как будто его центровку изменили с немного задней на уж совсем крайне переднюю. После посадки при осмотре было обнаружено что передняя кромка повсей длине покрыта мелкой снежной крупой. Было ли это причиной или нет не знаю но других багов найдено не было.

ANT · Post by **ANT** » Sun Dec 14, 2008 11:05 am

Было. Обледеневал. Всё очень неприятно, и развивается довольно стремительно.
В самом деле, аппарат для начала очень сильно перецентровывается. То есть, лобик покрытый мелкими пупырышками льда несёт гораздо хуже. За короткий в 20-30 секунд полёт ситуация успевает развиться так, что если на старте нужно всего лишь немого сильнее побежать, не дав крылу себя обогнать, то на посадке трапецию пихать уже довольно тяжело. За эти 20-30 секунд качество успело поделиться пополам. Я хорошенько, полотенцем из машины, протирал лобик, стряхивал наледь с верхней обшивки, летел ещё. Опять несколько (не сильно) затруднённый старт, потом ощутимое неприятное развитие ситуации. Ручка за первые секунд 10 полёта заметно начинает проситься куда-то под грудь, разворот на 180 выполняется с заметной потерей высоты (это на Стелсе-то) Вместо ожидаемой посадки на контр склон приходится садиться у его подножья, почти на ровное место. Выпих трапеции очень нагруженный. По хорошему, нужно пихать гораздо раньше и на пол метра выше, лучше совсем не лететь. Посадка оба раза с сильным утыканием носовым узлом.
Больше в эту погоду летать не пробовал. Тщательное притирание лобика и уборка мелкой-мелкой крупы с верхней поверхности помогает только стартовать. Весь лёд возвращается на крыло стремительно. Полагаю, что если бы время в воздухе в эту погоду не ограничивалось половиной минуты, то всё было бы гораздо хуже.

ANT · Post by **ANT** » Sun Dec 14, 2008 12:11 pm

Лет восемь назад, пасмурным зимним утром мы вышли на полёты с УТешкой и Студентом-16. Только собрали технику, начался слабенький влажный снежок. Я облетал Студент. Снег не успел ещё сильно налипнуть, аппарат летел совсем нормально. Потом полетел один из моих студентов, он пробежал треть склона (метров 10 по вертикали) прежде чем взлетел. Я уже начал гонять учлётов внизу, и стоя прямо под ним, наблюдал как в учебном фильме по аэродинамике как сорвавшиеся с крыльев в момент взлёта снежинки чётко прорисовали два концевых вихря. Красиво. После того как он принёс аппарат под склон мы его тщательно (как нам казалось) отбрусили от снега, кажется, даже на мачту переворачивали. За аппарат взялся третий парень, я как раз стоял с учлётами и УТешкой в десятке метров от подножья склона. Обычно, стартующий сверху (перепад метров 30), проходит над головой в 15-20 метрах. Парень побежал. Бежал хорошо, быстро. Все 30 метров перепада, и ещё метров 5 по ровному. Ну не летит, сказал он, поставив аппарат на землю прямо перед хвостом УТешки. На поверхности крыла было совсем немного пушистых снежинок. Этого было вполне достаточно.

Naumov · Post by **Naumov** » Sun Dec 14, 2008 9:00 pm

Очень рекомендую прочитать статью Льва Киносяна по нижеприведенной ссылке

http://trikes.narod.ru/ice.htm

Что могу добавить.
Чем крыло изначально более совершенно, из лучшего материала сделано, тем сильнее и заметнее лед влияет. Лавсановое крыло терпит больше. Ну а если это дакрон, да еще с обтекателем из пленки, то извините...
Самому пару раз приходилось прерывать взлет на МДП по этой причине - в первую же секунду после отрыва чувствовал, что крыло совершенно не управляется.

makros · Post by **makros** » Sun Dec 14, 2008 9:03 pm

Не позднее чем сегодня утром, имел неосторожность полететь на своем Стелсе с недоброкачественно вытертым обтекателем после налипания снего-ледо-изморози (ночевали на горе, оставил аппарат в боевом). В итоге, после старта сильная просадка (погода вполне парящая), положение ручки на балансирке ушло назад сантиметров на 25-30. В разворотах совершенно НЕ ТО поведение аппарата, качество как у Студента, на посадке очень плохо реагирует на срыв.
После тщательного протирания обтекателя, попарил с добрых пол часика уже НА СВОЕМ привычном крыле =)

zhekae · Post by **zhekae** » Mon Dec 15, 2008 8:31 am

Статью Киносяна я читал раньше - собственно, из-за того и опасался.
Поэтому летал недолго, аппарат не завешивал и морально готов был кинуть парашют.
В поведении аппарата ничего аномального не заметил.
Лавсановый Вектор летал с полчаса - тоже без проблем.
На матрасы за 40 минут намерзал иней.
Может, не надо было летать вообще, но уж больно красиво было!
Покрытые инием деревья, клочья облаков и едва заметные контуры парапланов в тумане.
А вчера был дубак и какое-то торможение в полёте :(. Похоже, простыл :(.

Выходит, симптомы: аппарат не летит и перебалансируется вперед?
Да, сесть в Сторожевом было бы проблемно. Только вниз, но и там с прямой никак: внизу Дон.

И действия? Ручку давить, плавные развороты, ранний подрыв на посадке?

hgfly · Post by **hgfly** » Tue Jan 13, 2009 10:14 am

Искал что-нибудь еще по теме и вот вернулся к корням.

Раритетная вещь - "Избранные места из конференции hanggliderclub".

И хранится сей электронный раритет не где-нибудь, а в граде Воронеже, откуда Zhekae и вопрошает!

zhekae · Post by **zhekae** » Tue Jan 13, 2009 11:37 am

hgfly wrote: И хранится сей электронный раритет не где-нибудь, а в граде Воронеже, откуда Zhekae и вопрошает!

Угу, сам же и генерил..

Получается что теоретически любой иней на крыле недопустим.
Практически мой Дискус (исправил: дакрон!) с небольшим слоем инея летал без проблем; проверять сколько же надо нарастить для возникновения проблем желания не возникло.

Однако же, может, кто-нибудь изложит рекомендации по пилотированию? Понятно что не завешивать и радикально не пилотировать. Но что-то не очень ясно про выравнивание и подрыв.
Для дельталетов вот читал: посадка по прямой с газом.
А у нас с прямой не всегда есть куда сесть...

makros · Post by **makros** » Tue Jan 13, 2009 12:11 pm

zhekae wrote:Однако же, может, кто-нибудь изложит рекомендации по пилотированию? Понятно что не завешивать и радикально не пилотировать. Но что-то не очень ясно про выравнивание и подрыв.
Для дельталетов вот читал: посадка по прямой с газом.
А у нас с прямой не всегда есть куда сесть...

Как вариант, посадка на деревья, это если уже совсем приспичит. Описания таких посадок в форуме много.
Фактически что получается. При ранней турбулизации погранслоя из-за негладкости обтекателя, идет срыв потока не около задней кромки, а по середине хорды или даже около обтекателя. Вот в полете иногда и ощущаются срывы наиболее сильных вихрей.
Есть предположение, что основной задачей на глиссаде должно быть удержание аппарата без кренов. А по поводу предсрывного режима и самого срыва могу сказать из одного собственного опыта а Стэлсе. Забыть что летишь на своем привычном дельтаплане. Или вообще что это спортивный дельтаплан. Как будто пришлось посадить совершенно неизвестный тип дельтаплана, такой "среднестатистический", но с неизвестными характеристиками... :roll:

Urry_buh · Post by **Urry_buh** » Tue Jan 13, 2009 12:31 pm

makros wrote: При ранней турбулизации погранслоя из-за негладкости обтекателя, идет срыв потока не около задней кромки, а по середине хорды или даже около обтекателя. Вот в полете иногда и ощущаются срывы наиболее сильных вихрей.

Вообще-то,(так,для сведения) турбулентный погранслой отрывается намного позже ламинарного. А то что происходит при обледенении- это прсто провоцирование отрыва на негладкой поверхности.

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Tue Jan 13, 2009 12:54 pm

Из личного опыта летания на мокром Комбате Л. Сразу оговорюсь, что в дождь специально не лез, но когда вернулся к месту посадки, то попал под подошедшую тучу с мелким моросящим дождиком.
Очень было неприятно, когда при выполении манёвров с использованием кренов, аппарат стал проваливаться метра на 2 (по ощущениям). А может и больше.
Кончилось это тем, что я, имея под килем 100 метров, выровнял аппарат и летел, пока не приземлился. Благо размеры аэродрома позволили.

Другими словами, аппарат с "изуродованной" обшивкой очень охотно срывается. Особенно не любит - крены.

Какое обледенение допустимо?

Какое обледенение допустимо?

Re: Какое обледенение допустимо?

Снежок на крыле

Who is online