Mетла

svs · Post by **svs** » Wed Dec 10, 2008 11:51 pm

Ильвер wrote: Считается просто:
Допустим..... Дп+пилот+мотор=120кг
Аэродинамическое качество Дп+ системы=10.
Потребная тяга для полета по горизонту=12Кг
Хотите иметь скороподъемность 1м*с - добавьте еще 12кг тяги, получилось 24кг*тяги
ТЕПЕРЬ прикиньте свои возможности ... и по м и т и н г у е м. .

параплан - а.качесто - 8
пп+пилот+мотор(от б.п Урал 6 л.с.) - 85 кг
тяга - 30 кг
СКОРОПОДЪЕМНОСТЬ - ???
вообще полетит - ???

Ильвер · Post by **Ильвер** » Fri Dec 12, 2008 10:39 am

svs wrote: параплан - а.качесто - 8
пп+пилот+мотор(от б.п Урал 6 л.с.) - 85 кг
тяга - 30 кг
СКОРОПОДЪЕМНОСТЬ - ???
вообще полетит - ???

Качество -Это отношение подъемной силы к силе полного аэродинамического сопротивления. Чтобы лететь горизонтально, т.е без снижения нужно скомпенсировать это сопротивление. 85:8=~11кг , остальная тяга на создание скороподъемности ! !
Но надо учесть, что паромотористов ждет ловушка, пропеллер работает в сильно затененной зоне. . . И тягу надо попробовать замерить в реальных условиях, т.е с мотором НА СПИНЕ.
Я тоже делаю паромотор с двигателем БП. Урал, пропеллерД=1м, . . А СПИНА В ОДЕЖДЕ 0,5метра. Сколько получу тяги за спиной расчету не поддается.....
Что касается Дп, с пропеллером вынесенным далеко назад, летает хорошо.

http://www.nebo-forum.kiev.ua/viewtopic ... 8&start=75

svs · Post by **svs** » Fri Dec 12, 2008 11:18 am

Ильвер wrote: Я тоже делаю паромотор с двигателем БП. Урал, пропеллерД=1м, . . А СПИНА В ОДЕЖДЕ 0,5метра. Сколько получу тяги за спиной расчету не поддается.....
Что касается Дп, с пропеллером вынесенным далеко назад, летает хорошо.

Глядя на мотор от бп пришла мысль - если спилить лопатки на роторе магнето( а охлаждать винтом) Сколько добавится мощи ???
правда тогда вариант мотобалка отпадает

Ильвер · Post by **Ильвер** » Fri Dec 12, 2008 2:44 pm

svs wrote:
Глядя на мотор от бп пришла мысль - если спилить лопатки на роторе магнето( а охлаждать винтом) Сколько добавится мощи ???
правда тогда вариант мотобалка отпадает

На привод крылчатки расходуется 0.1- 0.2лс, - тяга не более 0.6кг, А перегреешь двигатель, и заклинит -запросто ! ! ! Особенно на наборе высоты, когда двигатель 2-3мин. работает на максимале. Сравни ребра охлаждения расчитанные на охлаждение обдувом на Урале , с оребреием мото двигателя МИНСК , кубатура примерно одинакова.
Удачи=Ильвер.

Ильвер · Post by **Ильвер** » Fri Dec 12, 2008 3:28 pm

svs wrote:

мотор (от б.п Урал 6 л.с.) -
тяга - 30 кг

Тяга ---30кг ? Вам удалось получить такую тягу? Интересно посмотреть, и послушать о конструкци редуктора и пропеллера. И какие доработки проведены на двигателе? ? ? . Или вы ДУМАЕТЕ..... :roll:

svs · Post by **svs** » Fri Dec 12, 2008 7:20 pm

Ильвер wrote: Тяга ---30кг ? Вам удалось получить такую тягу? Интересно посмотреть, и послушать о конструкци редуктора и пропеллера. И какие доработки проведены на двигателе? ? ? . Или вы ДУМАЕТЕ..... :roll:

Мои фантазии.
увы, руки у меня ростут из ж. Купил однажды "Вихрь25" крутил строгал в конце концов выкинул. Хотя нашел одну полезность - если соеденить крайние крышки картера,то после незначительной расточки входит коленвал от ИЖ Юпитера
А интересно из чего Вы планетарный редуктор собрали?

Ильвер · Post by **Ильвер** » Mon Dec 15, 2008 10:23 am

svs wrote: Купил однажды "Вихрь25" крутил строгал в конце концов выкинул. Хотя нашел одну полезность - если соеденить крайние крышки картера,то после незначительной расточки входит коленвал от ИЖ Юпитера
А интересно из чего Вы планетарный редуктор собрали?

Действительно, используя две крайние крышки картера Вихрь -25 ---30, и слегка расточив внутри картер можно поместить туда коленчатый вал ИЖ-Юпитер.
Но сначала нужно продумать и начертить в натуральную величину:
Какое зажигание и как навесите …..
Как закрепишь пропеллер или шкив редуктора за коленвал…..
Какой пусковой механизм, и как закрепите…..
Потребуется проставка между картером и цилиндром (сравни с картером ИЖ), как сделаешь , С п р о д у в о ч н ы м и каналами ? ? ? *?

КАКОЙ у меня редуктор?—С чистого листа, и самодельный. Попытки найти авиационный, нужного размера и мощности не дали результата.
Теперь , я думаю, попроще, много иномарок с полу и автоматическими коробками передач, там в основном планетарные редукторы….

svs · Post by **svs** » Mon Dec 15, 2008 11:50 am

Ильвер wrote:Действительно, используя две крайние крышки картера Вихрь -25 ---30, и слегка расточив внутри картер можно поместить туда коленчатый вал ИЖ-Юпитер.
Но сначала нужно продумать и начертить в натуральную величину:
Какое зажигание и как навесите …..
Как закрепишь пропеллер или шкив редуктора за коленвал…..
Какой пусковой механизм, и как закрепите…..
Потребуется проставка между картером и цилиндром (сравни с картером ИЖ), как сделаешь , С п р о д у в о ч н ы м и каналами ? ? ? *?….

крышки валяются расточеные, и может дождутся своей очереди...
проставку думаю можно набрать из АЛ пластин ( разного диаметра для охлаждающих ребер):roll:
а для всего остального на крышках куча всяких рельефов, есть куда лепить

Ильвер wrote: КАКОЙ у меня редуктор?—С чистого листа, и самодельный. Попытки найти авиационный, нужного размера и мощности не дали результата.
Теперь , я думаю, попроще, много иномарок с полу и автоматическими коробками передач, там в основном планетарные редукторы….

а интересно использование трехлопостного винта без редуктора не упростит задачу без потерь ? :?:
ведь можно вырезать из AL три лопасти и скрутить вместе

Ильвер · Post by **Ильвер** » Mon Dec 15, 2008 3:50 pm

svs wrote:а интересно использование трехлопостного винта без редуктора не упростит задачу без потерь ? :?:
ведь можно вырезать из AL три лопасти и скрутить вместе

КПД трехлопастного винта меньше, а однолопасного больше, (используются авиамоделистами на рекордных резиномоторных самолетах). Формула Жуковского (см. сообщение от 4 декабря), не учитывает количество лопастей. Главное диаметр, следовательно ометаемя площадъ. Исползование многолопастных проп. оправдано, когда БОЛЬШАЯ мощность, а габариты ограничены, (колея... троса...). Добавление третей лопасти увеличивает потребную винту мощность на 25-30%, так-как увеличивается степень завихрения воздуха в зоне работы лопастей.
Что касается гнутых АЛ. лопастей, кпд намного меньше, чем у аэродинамических пропеллерных профилей. Так что правильнее будет найти авиамоделиста и заказать хороший пропеллер.

svs · Post by **svs** » Mon Dec 15, 2008 4:31 pm

Ильвер wrote: используются авиамоделистами на рекордных резиномоторных самолетах...

Врагу не сдается наш гордый "Варяг"... :-D :-D :-D

Такой вариант - на длинном валу два однолопастных винта (или двухлопостных ) разнесенных на один метр :?:

Ильвер · Post by **Ильвер** » Wed Feb 11, 2009 4:11 pm

svs wrote:
ведь можно вырезать из AL три лопасти и скрутить вместе

-Вот... вспомнил..

Ильвер wrote:Приехал как-то в г.Киев, узнал что у делтарпланеристов АНТОНОВА , на аэродроме «Чайка» есть такая штука, Буржуйская.
Приехал я на аэродром, небольшое здание, -Здравствуйте. -ну говорю –показывайте.
-Ты откуда такой взялся, как узнал, у нас з а к р ы т а я организация.
- Какой я шпион, Я с Уфы, вот мой паспорт.
П О К А З А Л И …..пропеллер ф и р м е н н ы й , с лопастями из гнутого Ал. листа.

Если АЛ лопасти и метла ВАС все еще интересует, надо покрутиться вокруг вышеназванного места, войти в доверие.... и поспрашивать... вынюхать и нам рассказать и показать ФОТКИ. Так сказать.. для пропаганды данного направления....
-Вы ведь Киевлянин? Вам не придется ночью прыгать с парашютом в тыл... 8-) ТАМ у них ВЫ почти свой человек..

Удачи=Ильвер.

Urry_buh · Post by **Urry_buh** » Wed Feb 11, 2009 4:32 pm

Ильвер wrote: КПД трехлопастного винта меньше, а однолопаТсного больше, (используются авиамоделистами на рекордных резиномоторных самолетах). Формула Жуковского (см. сообщение от 4 декабря), не учитывает количество лопастей. Главное диаметр, следовательно ометаемя площадъ. Исползование многолопастных проп. оправдано, когда БОЛЬШАЯ мощность, а габариты ограничены, (колея... троса...). Добавление третей лопасти увеличивает потребную винту мощность на 25-30%, так-как увеличивается степень завихрения воздуха в зоне работы лопастей.
Что касается гнутых АЛ. лопастей, кпд намного меньше, чем у аэродинамических пропеллерных профилей. Так что правильнее будет найти авиамоделиста и заказать хороший пропеллер.

Формула не учитывает число лопасттей именно потому, что считает их число бесконечным, а циркуляцию- размазанной по диску и зависящей только от радиуса.
Многолопастные пропеллеры как раз и применяются потому, что при большой нагрузке на ометаемую площадь,заполнение винта полученое из Су опт., получется достаточно большим и есть возможность повысить КПД за счёт меньших комлевых потерь и потерь на "перемешивание"воздуха из-за неравномерности потока по азимуту в струе. Однолопастные винты очень низконагруженные, и, имеют макс. КПД при очень низких относительных скоростях протекания(быстро вырождаются по скорости) поэтому легко получить ситуацию, когда на разбеге тяги ещё не хватает(срыв) а в полёте-уже не хватает("вырождение" винта) ;-)

Raven · Post by **Raven** » Wed Feb 11, 2009 6:29 pm

Ильвер wrote: Если АЛ лопасти и метла ВАС все еще интересует, надо покрутиться вокруг вышеназванного места, войти в доверие.... и поспрашивать... вынюхать и нам рассказать и показать ФОТКИ. Так сказать.. для пропаганды данного направления....
-Вы ведь Киевлянин? Вам не придется ночью прыгать с парашютом в тыл... 8-) ТАМ у них ВЫ почти свой человек..

Не надо так напрягаться...
Эта мотоустановка уж лет пятнадцать назад покинула стены стольного града Киева.

svs · Post by **svs** » Tue Feb 17, 2009 10:54 am

Ильвер wrote: Если АЛ лопасти и метла ВАС все еще интересует... Удачи=Ильвер.

в подобные тайны не верю, был несколько раз на Чайке там подобным и не пахнет
а может лучше поставить планитарный мультиплексор и замутить импеллер. Тогда движок можно будет хоть подмышку цеплять??? :-D
Прикинте ;-)
ЗЫ: а если что, там уже и до турбореактивного гибрида не далеко :roll: ( с приемистостью поршневого движка! (с) Я)

Raven · Post by **Raven** » Tue Feb 17, 2009 5:23 pm

svs wrote: а может лучше поставить планитарный мультиплексор и замутить импеллер. Тогда движок можно будет хоть подмышку цеплять??? :-D
Прикинте ;-)
ЗЫ: а если что, там уже и до турбореактивного гибрида не далеко :roll: ( с приемистостью поршневого движка! (с) Я)

Рекомендую подобным творчеством заниматься "У костра".

Mетла

Who is online