Трубы

О дельтапланах, конструкциях, материалах и прочих технических вопросах

Moderator: Raven

vitaly
3 разряд ;-)
Posts: 33
Joined: Tue Jan 15, 2008 5:12 pm
Location: Donetsk

Трубы

Post by vitaly » Tue Nov 25, 2008 11:55 pm

При подлётах сильно погнули трапецию. Инструктор помог нам её выровнять, но сказал, что при следующем нормальном ударе, и её прогибе, равнение будет бесполезно, так как нарушится сопротивление материала (трубы) и летать будет невозможно. Подскажите, где в Украине можно приобрести трубы на трапецию Славутич УТ???

Van
1 разряд ;-)
Posts: 162
Joined: Wed May 24, 2006 6:01 pm
Location: Киев, Вишневое
Contact:

Post by Van » Wed Nov 26, 2008 12:22 am

В Аэросе. Стойки трапеции у УТ в оригинале имеет толщину стенок 1.8 мм, но у нас в клубе, после поломки заводсих, вполне успешно используются трубы с толщиной стенок 1.5 мм.
Размеры трубы интересуют? 28*1.5*1385(диаметр*толщина стенок*длина)мм, отверстие на расстояниии 1350 мм

User avatar
ANT
МСМК ;-)))
Posts: 1665
Joined: Sun Feb 22, 2004 10:06 pm
Location: Харьков, дельтаклуб ХАИ
Contact:

Post by ANT » Wed Nov 26, 2008 8:39 am

Довольно выгодным при учебной эксплуатации оказывается изготовление разъемных стоек. То есть, стоек состоящих из трёх частей со сменной средней секцией. В варианте УТешки – из двух частей. Там верхняя уже есть это вилка. Делаете просто, из обломков старых стоек делаете коротышки которые крепится где положено на спидбаре, с приклёпанными к ним вставками – бужами из трубы 25 на 2. Делаете сменные стойки какой вам удобно длинны. У нас они по 1100 мм. Стыкуете, летаете. При поломке сменную вставку заменить легко быстро и дешевле чем длинную.
В этом мире нет ничего невозможного, но есть вещи очень хлопотные.

Van
1 разряд ;-)
Posts: 162
Joined: Wed May 24, 2006 6:01 pm
Location: Киев, Вишневое
Contact:

Post by Van » Wed Nov 26, 2008 11:45 am

Вот только проьлема - бужи диаметром 25 найти довольно сложно. Да и стоимомть комплекта бужей выходит довольно большой (масса у них большая). Так что это будет выгодно только для больших клубов, где много учлетов и где много ламают трубы.

User avatar
ANT
МСМК ;-)))
Posts: 1665
Joined: Sun Feb 22, 2004 10:06 pm
Location: Харьков, дельтаклуб ХАИ
Contact:

Post by ANT » Wed Nov 26, 2008 12:12 pm

Van wrote:Вот только проьлема - бужи диаметром 25 найти довольно сложно. Да и стоимомть комплекта бужей выходит довольно большой (масса у них большая). Так что это будет выгодно только для больших клубов, где много учлетов и где много ламают трубы.
Две трубки 25 на 1.5 по 120 мм длинной. Это по 60 мм в нижнюю коротышку и в стойку.
Две трубки 22 на 1,5 по 40 мм, в центр двадцатьпятки, нужны для подхвата места среза.
Это если не выходит добыть 25 на 2.
Суммарный вес 97 грамм. Это очень много для УТэшки?
Такие трубы без проблем покупаются на Аэросе, даже если не как обрезки, то всех хлопот на 2,5 евро.
Поменять стойку длинной 1835 – 12,3 евро
Поменять вставку 1100 мм - 9,8 евро
В этом мире нет ничего невозможного, но есть вещи очень хлопотные.

Supervisor

Post by Supervisor » Wed Nov 26, 2008 9:08 pm

Image

Помница, по-безрыбию бужевали стойки на одном аппарате нержавкой. Вот не помню с каой толщиной стенки: 1 или 1.5?
Помню, метр нержавки в 30 грн обошёлся.
Лумаю, на УТшку покатит вариант с нержавкой.

AMD
МСМК ;-)))
Posts: 552
Joined: Fri May 27, 2005 2:06 pm
Location: Киев
Contact:

Post by AMD » Wed Nov 26, 2008 9:38 pm

Supervisor wrote:Помница, по-безрыбию бужевали стойки на одном аппарате нержавкой. Вот не помню с каой толщиной стенки: 1 или 1.5?
Помню, метр нержавки в 30 грн обошёлся.
Лумаю, на УТшку покатит вариант с нержавкой.


:!: алюминий и нержавеющая сталь образуют собой гальваническую пару, а поскольку бужованый участок не разборный и контролировать его состояние затруднительно, крайне не рекомендую использование нержавейки в качестве бужей.
... Чтобы летать, крылья не нужны, достаточно ветра в голове.

User avatar
ayskyline
Мастер спорта ;-))
Posts: 468
Joined: Thu Dec 06, 2007 9:52 pm
Location: Kyiv

-

Post by ayskyline » Wed Nov 26, 2008 9:41 pm

Supervisor wrote:Помница, по-безрыбию бужевали стойки на одном аппарате нержавкой. Вот не помню с каой толщиной стенки: 1 или 1.5?
Помню, метр нержавки в 30 грн обошёлся.
Лумаю, на УТшку покатит вариант с нержавкой.


Image

-можливо покатить і мабуть не тільки на УТшці, бо якщо то була не руда 5-ка, то не ви одні, в мене на апараті(каркас перероблений зі старого С-5) було примінене таке рішення, товщина ближче до 1мм, але є один н"юанс -якщо це звичайна сталюка (чи може якась неякісна нержавійка), з роками вона буде ржавіти, тобто зразу треба пофарбувати і мабуть десь щороку оброблювати солідолом. Та заклепки повинні бути зі стальної 4-6мм клепальної трубки, або МОЖЛИВО два стальні гудричі.
П.С.: в мене вставки зі звичайної сталюки, і гальванічна пара трошки теж утворилась, але на міцність труб схоже це не вплинуло, от тільки прикипіли добряче одне до одного.
Last edited by ayskyline on Wed Nov 26, 2008 10:18 pm, edited 2 times in total.
Курликати -не мішки носити:)

AMD
МСМК ;-)))
Posts: 552
Joined: Fri May 27, 2005 2:06 pm
Location: Киев
Contact:

Re: -

Post by AMD » Wed Nov 26, 2008 9:56 pm

ayskyline wrote:
Supervisor wrote:Помница, по-безрыбию бужевали стойки на одном аппарате нержавкой. Вот не помню с каой толщиной стенки: 1 или 1.5?
Помню, метр нержавки в 30 грн обошёлся.
Лумаю, на УТшку покатит вариант с нержавкой.

-покатить мабуть не тільки на УТшці, бо якщо то була не руда 5-ка, то не ви одні, в мене на апараті(каркас перероблений зі старого С-5) було примінене таке рішення, товщина ближче до 1мм, але є один н"юанс -якщо це звичайна сталюка (чи може якась неякісна нержавійка), з роками вона буде ржавіти, тобто зразу треба пофарбувати і мабуть десь щороку оброблювати солідолом. Та заклепки повинні бути зі стальної 4-6мм клепальної трубки, або МОЖЛИВО два стальні гудричі.
П.С.: в мене вставки зі звичайної сталюки, і гальванічна пара схоже теж утворилась, але на міцність труб схоже це не вплинуло, от тільки прикипіли добряче одне до одного.
для непонятливых и желающих пользоватся солидолом.

ВРЕМЕННЫЕ ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ДЕЛЬТАПЛАНАМ
...
3.1.3. Рулевая трапеция должна быть выполнена из труб сплавов Д16Т, Д16М, АМГ-5, АМГ-6, Д-1 или других, близких по характеристикам.
...
3.1.7. Трубы силового каркаса не должны иметь на своей поверхности вмятин, выбоин, трещин, глубоких рисок и следов коррозии, не усиленных отверстий (диаметром более 6 мм) и других концентраторов напряжении.
...
3.2.9. Все соединительные и крепежные элементы не должны иметь следов коррозии в рабочей зоне.
... Чтобы летать, крылья не нужны, достаточно ветра в голове.

User avatar
ayskyline
Мастер спорта ;-))
Posts: 468
Joined: Thu Dec 06, 2007 9:52 pm
Location: Kyiv

Post by ayskyline » Wed Nov 26, 2008 10:12 pm

Так, зрозуміло що ці правила написані не просто-так і їх потрібно дотримуватись, але якби 100% до останньго пунктика... (якщо туманно написав, то я потім тобі особисто скажу, без образ). І ні я, ні супервізор не писали про то, як вірний і правильний спосіб, в першому випадку йшлось про вимушену міру, а чому в мому випадку колись був примінений подібний спосіб, я незнаю! А про обробку солідолом чи ще чимось -дарма ти так, а чи забув як експлуатуються учбові апарати?!! Недарма-ж обов"язковим є проходження техогляду, і якщо учльот не хоче в льотний день міняти ржавий болт...
Курликати -не мішки носити:)

Jimmi
1 разряд ;-)
Posts: 186
Joined: Tue Apr 25, 2006 4:59 pm
Location: Киев-Житомир-Киев
Contact:

Post by Jimmi » Thu Nov 27, 2008 12:22 am

ayskyline wrote:Так, зрозуміло що ці правила написані не просто-так і їх потрібно дотримуватись, але якби 100% до останньго пунктика... (якщо туманно написав, то я потім тобі особисто скажу, без образ). І ні я, ні супервізор не писали про то, як вірний і правильний спосіб, в першому випадку йшлось про вимушену міру, а чому в мому випадку колись був примінений подібний спосіб, я незнаю! А про обробку солідолом чи ще чимось -дарма ти так, а чи забув як експлуатуються учбові апарати?!! Недарма-ж обов"язковим є проходження техогляду, і якщо учльот не хоче в льотний день міняти ржавий болт...
Шановний друже, дозволь нагадати тобі, що авіація (не має значення, велика чи мала) завжди була дорогою. Всі ці комплектуючі, матеріали, прилади коштують великих грошей не тому що це є розкіш... Від надійності цих залізяк залежить чиєсь життя. І якщо людина приймає рішення стати пілотом, чи конструктором АТ, то перш за все вона повинна зрозуміти: літак, вертольот, дельтаплан, параплан - то не є трактор... Експлуатувати авіаційну техніку можна лише тоді коли ти впевнений в кожній деталі. Різного роду - компроміси - шлях під землю.
игрекравноцэигрекнаэснаровэквадратнадва...

User avatar
ayskyline
Мастер спорта ;-))
Posts: 468
Joined: Thu Dec 06, 2007 9:52 pm
Location: Kyiv

Post by ayskyline » Thu Nov 27, 2008 1:29 am

Вибачаюсь що так незрозуміло пишу(Серж морально мене точно знищить:), те-й мається на увазі, а от про деякі речі не можна публічно говорити, щось на зразок того що небажано показувати відео з екстремальним пілотажем зовсім зеленим чайникам "во избежание", бо не кожен чайник розуміє що дельтапланеризм не є екстрем-м спортом. А стан техніки має бути як в правилах і написано(тим більше що багато правил написані ціною життя), а учбової тим паче! Але це життя, і буває з правил роблять виключення -іноді це приводить до бардаку, а іноді до гірших наслідків.
Курликати -не мішки носити:)

User avatar
ANT
МСМК ;-)))
Posts: 1665
Joined: Sun Feb 22, 2004 10:06 pm
Location: Харьков, дельтаклуб ХАИ
Contact:

Post by ANT » Thu Nov 27, 2008 9:42 am

AMD wrote:
Supervisor wrote:Помница, по-безрыбию бужевали стойки на одном аппарате нержавкой. Вот не помню с каой толщиной стенки: 1 или 1.5?
Помню, метр нержавки в 30 грн обошёлся.
Лумаю, на УТшку покатит вариант с нержавкой.


:!: алюминий и нержавеющая сталь образуют собой гальваническую пару, а поскольку бужованый участок не разборный и контролировать его состояние затруднительно, крайне не рекомендую использование нержавейки в качестве бужей.
Продолжаю мысль.
“А так же всем владельцам дельтапланов, которым фирмы изготовители безрассудно соединили трубы пистонами из нержавеющей стали, наставили в консоли нержавеющих односторонних заклёпок (гудричнй) срочно рекомендую выковырять их оттуда и заменить на алюминиевые. Потому как алюминий с алюиминием уж точно не образует никаких пар.
Выковыривайте нержавку из носовых узлов всех Студентов, Сталкеров, Стелсов, Комбатов, там, через нержавеечную трубочку консоли крепятся.
Удалите нержавеечные гудричи с узлов крепления качающихся антипик КПЛ-ов и Комбатов. Все остальные части каркаса внимательно просмотрите, в них в самых разных местах бужи и упорные колечки могут быть закреплёнными на те же пистоны из “клепальной трубки” или гудричи!
”
В этом мире нет ничего невозможного, но есть вещи очень хлопотные.

User avatar
RVS
КМС ;-))
Posts: 243
Joined: Sat Dec 11, 2004 8:02 pm
Location: Уфа

Post by RVS » Thu Nov 27, 2008 10:25 am

ANT wrote:
AMD wrote:
Supervisor wrote:Помница, по-безрыбию бужевали стойки на одном аппарате нержавкой. Вот не помню с каой толщиной стенки: 1 или 1.5?
Помню, метр нержавки в 30 грн обошёлся.
Лумаю, на УТшку покатит вариант с нержавкой.


:!: алюминий и нержавеющая сталь образуют собой гальваническую пару, а поскольку бужованый участок не разборный и контролировать его состояние затруднительно, крайне не рекомендую использование нержавейки в качестве бужей.
Продолжаю мысль.
“А так же всем владельцам дельтапланов, которым фирмы изготовители безрассудно соединили трубы пистонами из нержавеющей стали, наставили в консоли нержавеющих односторонних заклёпок (гудричнй) срочно рекомендую выковырять их оттуда и заменить на алюминиевые. Потому как алюминий с алюиминием уж точно не образует никаких пар.
Выковыривайте нержавку из носовых узлов всех Студентов, Сталкеров, Стелсов, Комбатов, там, через нержавеечную трубочку консоли крепятся.
Удалите нержавеечные гудричи с узлов крепления качающихся антипик КПЛ-ов и Комбатов. Все остальные части каркаса внимательно просмотрите, в них в самых разных местах бужи и упорные колечки могут быть закреплёнными на те же пистоны из “клепальной трубки” или гудричи!
”
Откуда цитата? Чёта я очкую :lol: , так виковыривать или не виковыривать?
Роман, I разряд, ДП Stealht 3 14 KHAI 156 часов

User avatar
Raven
МСМК ;-)))
Posts: 6087
Joined: Sat Feb 14, 2004 9:45 pm
Location: Kiev

Post by Raven » Thu Nov 27, 2008 12:39 pm

ANT wrote: Продолжаю мысль.
“А так же всем владельцам дельтапланов, которым фирмы изготовители безрассудно соединили трубы пистонами из нержавеющей стали, наставили в консоли нержавеющих односторонних заклёпок (гудричнй) срочно рекомендую выковырять их оттуда и заменить на алюминиевые. Потому как алюминий с алюиминием уж точно не образует никаких пар.
Выковыривайте нержавку из носовых узлов всех Студентов, Сталкеров, Стелсов, Комбатов, там, через нержавеечную трубочку консоли крепятся.
Удалите нержавеечные гудричи с узлов крепления качающихся антипик КПЛ-ов и Комбатов. Все остальные части каркаса внимательно просмотрите, в них в самых разных местах бужи и упорные колечки могут быть закреплёнными на те же пистоны из “клепальной трубки” или гудричи!
”
Леш, смайлик случайно не забыл поставить? ;-)
С AMD согласен, что для бужей применение любых сталей недопустимо.
Налет на ДП и МДП - почти 1400 ч.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests