Разбор ошибок при буксировке на "малинке"

ayskyline · Post by **ayskyline** » Sun Nov 23, 2008 2:03 pm

ну незнаю, як получиться то можна спробувати і ваш метод Руслане, але шось мені підказує, що у вас не менший екстрім, от поглянте: http://gallery.hangglider.kiev.ua/video ... alinka.avi (це звідсіля: http://hangglider.kiev.ua/journal/index.html), тоді був майже штиль, а пробігти скажімо зі Сталкером метрів 10 чи навіть більше... нехай відпишуться хто пробував. Можна пробувати комбінувати ці методи: у більш штильову погоду -з затримкою тяги, а при вітрі від 6м/с -з розбігом?

Gosha · Post by **Gosha** » Sun Nov 23, 2008 2:06 pm

Ruslan Bushchak wrote:Леша пожалуста не доказывай свою правоту в своей методике затяжек. Ведь тут все ясно что ето полный екстрим!!! Делайте затяжки так как ето делаю практически все и все будет ок.

Руслан, я бы не был так категоричен. Мы вот тоже стартовали "по методу Тиховского" - особых проблем не возникло. Смотри http://www.hangglider.kiev.ua/gallery/l ... linka.html
Главное ИМХО конечно включать здравый смысл в случае штиля/бокового/попутного ветра.

rudenko sv · Post by **rudenko sv** » Sun Nov 23, 2008 7:13 pm

А как обстоят дела с экспериментами стартов с тележки?

ANT · Post by **ANT** » Sun Nov 23, 2008 7:40 pm

rudenko sv wrote:А как обстоят дела с экспериментами стартов с тележки?

На весенних малиночных сборах которые мы провели в Вылыкой Круче наверно половину стартов сделали с тележки. Одолжили у киевлян их тележку для стартов за мотодельтой. Стартовали сразу с верёвкой под спидбаром.
В принципе понравилось. В штиль гораздо проще чем с ног. Только место должно быть ровным. Обычные наши буксировочные дороги вряд ли годятся. Особенно если на дороге есть ярко выраженные две колии. Увы, тележка с поворотными колёсами имеет подлое свойство выезжать на продольные бугорки. Есть опасность резкого доворота тележки. По мягким же полям может нехватить проходимости колёс.
Короче у нас бродит желание соорудить себе стартовую тележку. Но увы использование классической конструкции в лоб для нас непригодно. В уме рисуется некий многоколёсный монстр на амортизаторах, способный двигаться по мягкому грунту или по плохой грунтовке, но до элегантности и лаконичной простоты классических тележек ему довольно далеко.
Добавил видео ролик старта с тележки. http://video.mail.ru/mail/ant_xai/34 Увы плохого старта. Там поперёк взлёта рытвины, под вечер заштилело и Вороньков до них доехал.

Urry_buh · Post by **Urry_buh** » Sun Nov 23, 2008 8:53 pm

так может, проще, колёса сделать фиксированными, или сделать самоориентирующимся задннее, или вместо нeго вообще лыжу приделать,
чтобы тягой тележку стабилизировало по курсу? :-| На тележке вообще,ИМХО, самый тонкий момент-это обрыв непосредственно перед её сбросом. Взлететь- скорость мала, не взлетать- не известно, в какую яму опрокинет :roll:

ANT · Post by **ANT** » Sun Nov 23, 2008 9:39 pm

Urry_buh wrote:так может, проще, колёса сделать фиксированными, или сделать самоориентирующимся задннее, или вместо нeго вообще лыжу приделать,
чтобы тягой тележку стабилизировало по курсу? :-|

Тут думать нужно, возможно экспериментировать. Если заднее колесо на лыжу заменить – тележку вообще не разгонишь, или после отрыва будет взлёт “как из лука”. Может, выручит установка ещё одной пары колёс, куда ни будь на пилоны, в район второй поперечной трубы тележки. Но тогда нужно будет думать и об их вертикальном перемещении на какой-то амортизации. Ведь больше трёх точек просто так на поверхность не обопрётся.

Urry_buh wrote:На тележке вообще,ИМХО, самый тонкий момент-это обрыв непосредственно перед её сбросом. Взлететь- скорость мала, не взлетать- не известно, в какую яму опрокинет :roll:

Ничуть не лучше – обрыв сразу после старта. Спросите у Алексея Воронькова. Ему дважды не везло в один день. Взлёт, набор максимум полутора метров, в одном случае обрыв, в другом двигатель заглох. Посадка на брюхо в штиль.

Urry_buh · Post by **Urry_buh** » Sun Nov 23, 2008 10:11 pm

Если,всё-таки, буксировать с перецепкой и первым тросом над спидбаром, то можно давать запас скорости( что и делается на аэробуксировке), тогда со скорости километров 50 в час сделать 2-х метровую горку и успеть перейти в вертикалку- не проблема. А вместо лыжи можно сделать" плоховращающееся заднее колесо"- с дозированным тормозным усилием. Да, наличие связи между передними колёсами по типу рулевой трапеции авто заметно улучшает стабильность по курсу при движении по кочкам.

rudenko sv · Post by **rudenko sv** » Mon Nov 24, 2008 7:29 am

Алексей,а какая последовательность старта и как стартовать с зубным замком на МИФе без нижних петель,обязательно ли трос пускать под спидбаром?

ANT · Post by **ANT** » Mon Nov 24, 2008 8:32 am

Urry_buh wrote:Если,всё-таки, буксировать с перецепкой и первым тросом над спидбаром,

Старт за малинкой с тележки для того и затевался, чтоб с перецепками не морочиться.

Urry_buh wrote: то можно давать запас скорости( что и делается на аэробуксировке), тогда со скорости километров 50 в час сделать 2-х метровую горку и успеть перейти в вертикалку- не проблема.

Оставаться на тележке достаточно долго для набора скорости с запасом хорошо на ровном лугу или аэродроме. На грунтовой дороге или лугу с рытвинами приходится как раз наоборот, стараться поскорее уйти с тележки.

Urry_buh wrote:А вместо лыжи можно сделать" плоховращающееся заднее колесо"- с дозированным тормозным усилием. Да, наличие связи между передними колёсами по типу рулевой трапеции авто заметно улучшает стабильность по курсу при движении по кочкам.

О да, улучшает. Но именно по кочкам. Но не предотваратит выезд из колеи. Дело в том, что самоориентирующиеся колёса имеют свойство гарантированно забираться на бугорки сориентированные вдоль дороги, то есть выезжать из колеи на гребень. А вот заднее колесо как раз наоборот будет стараться съехать в одну из колей на дороге. Хоть на четырёх колёсах тележку делай!

rudenko sv wrote:Алексей, а какая последовательность старта и как стартовать с зубным замком на МИФе без нижних петель, обязательно ли трос пускать под спидбаром?

Вообще-то всё наоборот. Тележка нужна для того, чтоб сразу пускать трос под спидбар и не перецепляться потом.

Последовательность:
Улеглись, подцепились к верёвке, проверили чтоб никакие верёвки не шли под тележкой. Помощник придерживает тележку, даём старт. Помощник придерживает тележку до 30 – 40 кг, после чего подталкивает. Если не придержать, то разбег получается очень долгим, на аэродроме это ничего, а вот если площадка ограничена, тогда плохо.

Urry_buh · Post by **Urry_buh** » Mon Nov 24, 2008 11:35 am

И в третий раз кинул старик в Тиховского идеей...

Дело в том, что самоориентирующиеся колёса имеют свойство гарантированно забираться на бугорки сориентированные вдоль дороги, то есть выезжать из колеи на гребень. А вот заднее колесо как раз наоборот будет стараться съехать в одну из колей на дороге.

Ну нафига тебе самоориентирование на взлёте?! Фиксируй! При длине троса 1 км и длине разбега 20 метров увод от линии тяги вряд-ли будет более 2..3 м или сколько там в градусах? Это на коротком фале аэробуксировщика критично, а тут-то что лимитирует?
Другая идея- менее безопасная: Натягиваешь вдоль линии разбега под тележкой трос, или кладешь брус 40х40-вот тебе и направляющая.
Далее, если места стартов одни и те-же, может всё-таки лопаткой поработать?
;-)
С Уважением.
Ждешь обещанного? Жди, я не забыл. :P

ANT · Post by **ANT** » Mon Nov 24, 2008 5:13 pm

Urry_buh wrote:И в третий раз кинул старик в Тиховского идеей...
Дело в том, что самоориентирующиеся колёса имеют свойство гарантированно забираться на бугорки сориентированные вдоль дороги, то есть выезжать из колеи на гребень. А вот заднее колесо как раз наоборот будет стараться съехать в одну из колей на дороге.
Ну нафига тебе самоориентирование на взлёте?! Фиксируй! При длине троса 1 км и длине разбега 20 метров увод от линии тяги вряд-ли будет более 2..3 м или сколько там в градусах? Это на коротком фале аэробуксировщика критично, а тут-то что лимитирует? .

Возможно не самоориентирующиеся – фиксированные передние колёса будут первым шагом к хорошему решению. При этом и конструкция очень упрощается. Появляется возможность использования колёс большого диаметра на широких дутиках, оси которых можно просто вставить в концы двух передних труб. Беспокоит только возможность подпрыгивания тележки, в результате наезда на какой ни будь камешек или кочку, с доворотом в сторону и последующий уход с дороги.

Urry_buh wrote: Далее, если места стартов одни и те-же, может всё-таки лопаткой поработать? .

Летаем как минимум в трёх местах на пяти дорогах. Некоторые из которых работают в обоих направлениях. Выходит 6 или 7 более-менее постоянных стартов. Подровнять то не сложно, хотя кое-где и не просто, но ездят по ним, разбивают снова. Грунтовка ведь.

Urry_buh wrote:Ждешь обещанного? Жди, я не забыл. :P

Да ладно вам, лучше сами в строй возвращайтесь!

Посмотрел ролик о буксировке в Узине. Рад, что взяли на вооружение. Также здорово, что у Юры наконец появилась смена, Спасибо Гоше. Алексея Бусола ещё привлеките. Он нас в Круче несколько дней подряд тягал. На сколько я понял вы там по достаточно ровной взлётке тягаетесь. Значит, машина может быть практически любая, не обязательно джип. Она ведь при езде по бетонке страдает не больше чем на трассе.

Есть несколько моментов.
Народ! Ничто не избавит нас от необходимости самостоятельно разгонять аппарат! Тяга здесь лишь помощник, а не заменитель ног.
Увидел, что многим мешают расположенные слишком высоко на подвесной системе петли для замков “для аэробуксировки”. Из-за этого некоторых пилотов очень рано принудительно валит в лёжку.
За вас ваш аппарат никакая тяга не разгонит! Ну да, иногда “пощекотав пузичко травкой” удаётся улететь, но это лотерея. Как вы видели, далеко не все её выигрывали.

Bigel wrote:Когда-то довольно много летали на активной лебедке. Похожие ситуации были. Пришли к следующим выводам: причина всех плохих стартов одна - слабый разбег. И на склоне, и на лебедке, и с метлой пилот должен НОГАМИ разогнать аппарат до взлетной скорости. СКОРОСТЬ разбега не зависит от способа старта и СИЛЫ тяги.

К сказанному присоединяюсь полностью. Прочтите внимательно его пост!
Да я рекомендую более тяжёлым пилотам дождаться несколько большей тяги чем лёгким, но это не значит что ему не нужно бежать. Всё равно вы должны пройти дистанцию разгона – дистанцию на которой крыло приобретёт необходимую скорость.
Ещё один момент - ни в коем случае не следует упираться на старте двумя ногами ещё и откинувшись назад! Из этого положения не возможно сделать нормальный первый шаг. Становиться следует довольно широко. Одна нога отставлена на сколько возможно назад, так чтоб первый шаг был сразу достаточно широким.

Urry_buh · Post by **Urry_buh** » Mon Nov 24, 2008 6:02 pm

Ребята рассказывали, что видели тележку на ВСЕХ 3-х фиксированных клёсах. Тягали её за Драгонфлаем, и ничего. А в остальном практически во всём согласен, кроме, может быть петель. Но я с перецепкой летал лет 20 назад, а теперь, без неё, "высокие" петли для замка дают хоть что-нибудь на лебедке набрать. Хотя,впрочем, правильнее будет "давали..."

:-|

Matroskin · Post by **Matroskin** » Mon Nov 24, 2008 9:34 pm

Вставлю свои "5 копеек", так как в Киеве являюсь практически бессменным РП на "малинке".
1. Тягаемся по схеме Тиховского. Первую пробную затяжку, когда все присутствовавшие имели, в лучшем случае, одну затяжку, а водитель об этом только слышал, выполняли с боковым (90 градусов) штилем. Уже третья затяжка выглядела на "4+".
2. Я ВСЕГДА перед стартом твержу, как заведенный, пилотам одно и тоже (особенно тем, кто первый раз): "Ты в любой момент можешь прервать взлет, выплюнув прищепку (замок зубной)! В любой!" Случай с отцепом до (!) начала движения пилота, но после (!) того, как начал движение автомобиль (тяга начала рости) был всего один. Пилот решил, что не справится с возникшим креном.
3. Автомобиль у нас начинает движение ТОЛЬКО по команде пилоте. "Язда язда язда" по-нашему звучит как "Поехали!" (взмах рукой не обязателен :) ). Пока пилот на земле, все решения относительно телодвижений принимает ПИЛОТ.
4. В наших реалиях у водителя не всегда есть возможность видеть пилота. Мы держим связь по мобильному телефону, и ОБМЕНИВАЕМСЯ информацией по каналу "РП - водитель" вплоть до отцепа пилота.
5. Для Тиховского: взлетку у нас "отобрали" - тягаемся по весьма кривой полевой грунтовке, на которой тележка исключена однозначно.
6. Появилось желание испробовать систему, описанную Русланом с предварительной затяжкой 20-25 кг по одной простой причине: от момента: "поехали" до момента "побежали-полетели" проходит томительно-мучительных 6-8 секунд. Хочется их сократить.

ANT · Post by **ANT** » Tue Nov 25, 2008 12:49 am

Matroskin wrote:2. Я ВСЕГДА перед стартом твержу, как заведенный, пилотам одно и тоже (особенно тем, кто первый раз): "Ты в любой момент можешь прервать взлет, выплюнув прищепку (замок зубной)! В любой!" Случай с отцепом до (!) начала движения пилота, но после (!) того, как начал движение автомобиль (тяга начала рости) был всего один. Пилот решил, что не справится с возникшим креном.

У нас за два сезона раз несколько таки отцеплялись ещё стоя на месте, или только начав движение, тоже из-за опасения не справиться с развивающимся креном. Потом народ научился энергично разбегаться, и проблемы пропали. Хотя одну стойку за два сезона таки в самом деле сломали.

Matroskin wrote:5. Для Тиховского: взлетку у нас "отобрали" - тягаемся по весьма кривой полевой грунтовке, на которой тележка исключена однозначно.

Жаль, что взлётку отобрали. Мы мечтали на хорошей полосе тягаться.

Matroskin wrote:6. Появилось желание испробовать систему, описанную Русланом с предварительной затяжкой 20-25 кг по одной простой причине: от момента: "поехали" до момента "побежали-полетели" проходит томительно-мучительных 6-8 секунд. Хочется их сократить.

Метод старта Руслана попробуйте обязательно. Мы в своё время этот вариант как-то "проскочили". РасскАжите. Я бы сам попробовал, да у нас погоды не стало, и похоже надолго. Только пробуйте на ком-то выносливом и терпеливом, а то у меня в самый первый раз вот как получилось.http://video.mail.ru/mail/ant_xai/26/50.html

Разбор ошибок при буксировке на "малинке"

-

С тележки

С тележки

Who is online