Разбор ошибок при буксировке на "малинке"

ANT · Post by **ANT** » Thu Nov 20, 2008 1:03 pm

Вот, выложил видеозаписи стартов с разными ошибками. Прокоментировал.
http://video.mail.ru/mail/ant_xai/34/
Надеюсь, пойдёт как учебный материал, а не как антиреклама нашему продукту.

Ruslan · Post by **Ruslan** » Thu Nov 20, 2008 6:03 pm

Здраствуйте!
Блин как смотрю на ваши выбрыкы то волосы дыбом. Блин я уже несколько раз Вам говорил, что первая фаза натягиваете трос, килограм 20, как все готово то старт. Водител 1-2-3 передача и толко тогда смотрит на манометр и регулирует тягу. Надо сразу вытянут; пилота выше а потом смотреть на тягу. Естественно все должно быть с умером и с здравым смыслом. Нелзя начинать затяжку так как Вы делаете. Пилот стоит машина разгоняеться и при определенныч килограмах пилот стартует. Старт должен быть под контролем пилота а не зависящий од машины. На одном из филмов видно что на старте дельту подбило под крыло а тут надо стартовать и стару получился БАХ!! НА старте пилот должен сам решать когда старт. Устабилезировал крыло и дал команду, когда готов к старту. Тогда все должно проходить нормално. Ато с Вашым методом разгона машыны и старт в разгоне, поломаете тхнику а недай Бог и себя.
С уважением Руслан

ANT · Post by **ANT** » Thu Nov 20, 2008 9:20 pm

Ruslan Bushchak wrote:Здраствуйте!
Блин как смотрю на ваши выбрыкы то волосы дыбом.

Руслан, я очень ценю твою критику, как безусловно более опытного в вопросах буксировки. Только ведь в разделе “Старты с разными ошибками” собраны именно старты с разными ошибками! Собраны для разбора причин, и для мотания на ус, а не для матюков. Это съемки двухлетней давности, в основном с первого по четвёртый лётный день на малинке в нашем клубе. То есть когда мы приспосабливались, подбирали режим разгона, оптимальную стартовую тягу. Разбирались с каким боковым ветром можно летать, и.т.д. То есть сейчас мы летаем гораздо аккуратнее. За прошедший сезон было только одно падение на старте. Смотри внимательно, и пиши комментарий к каждому видеоролику.

Ruslan Bushchak wrote:Блин я уже несколько раз Вам говорил, что первая фаза натягиваете трос, килограм 20, как все готово то старт.

Мы несколько лётных дней откровенно экспериментировали под видеозапись. Пробовали разный темп разгона. Стояли до разной нагрузки. Первый свой разбег за малинкой я вообще начал вместе с машиной. В результате бежал метров 20!
Руслан, мы пришли к тому, что начинать движение при усилии в 20 кг – очень рано. Слишком долгий разбег, аппарат до набора скорости с трудом контролируется. По нашему мнению, удобнее всего начинать движение с тягой 60-70% от своего веса. Для большинства пилотов это 40-50 кг.

Ruslan Bushchak wrote:Водител 1-2-3 передача и толко тогда смотрит на манометр и регулирует тягу. Надо сразу вытянут; пилота выше а потом смотреть на тягу. Естественно все должно быть с умером и с здравым смыслом.

А переразогнать не боитесь? Кого-то на малой высоте до раскачки довести. Ведь тягу на малинке как не возможно очень быстро нарастить, так же невозможно и очень быстро уменьшить. Верёвка-то запасает энергию!

Ruslan Bushchak wrote:Нелзя начинать затяжку так как Вы делаете. Пилот стоит машина разгоняеться и при определенныч килограмах пилот стартует. Старт должен быть под контролем пилота а не зависящий од машины. На одном из филмов видно что на старте дельту подбило под крыло а тут надо стартовать и стару получился БАХ!! НА старте пилот должен сам решать когда старт.

Хотелось бы знать всё же на котором из роликов? Там же почти везде бабахи, они потому здесь и собраны. Собственно пилот всегда имеет возможность отказаться от старта. На то у начинающих замки зубные! Здесь есть только одна очень плохая ситуация с Игорем, когда он гораздо раньше чем стоило прицепил себе ручной замок. И поэтому не отцепился сразу. http://video.mail.ru/mail/ant_xai/34/42.html

Ruslan · Post by **Ruslan** » Fri Nov 21, 2008 12:05 am

На старте:
РП - руководител старта.
У него рацыя по которой он держыт связь с водителем.
В случаи как на ролике РП дожен сразу дат команду по рацыи водиле РУБИ!!! Когда появился крен да и на весех осталныч филмах команда РУБИ должна быт. Когда веревка отцеплена од машины то тяги нет! И естественно пилота не волокет по земле еще несколко метров.
Тепер по порядку
1 предwорительная натяжа 20-25кг
2 проверка всего и пилот дает команду язда язда язда!!! РП дает по рации команду водиле язда язда язда и процес пошел.
3 пилот наченает бежать одновременно с движением машины
4 водитель дает столко газу, что-бы вытенуть пилота на минимум 10м и некоторое время потенуть его с постоянной силой, без ускорения, что-бы пилот влез в кокон.
5 на высоте 50м водитель дает столко тяги, сколко весит пилот. Толко не ниже 50м надо давать такую тяго
6 надо держать такую тягу, что-бы подьемная сила была 3,5-4м/с
7 если попадает в поток сила на манометре растет и надо притормозить до 3,4-4м/с подемной силы=силе на манометре
Ну вот вроде по простому написал как ето делали когда меня затягивали на Малинке.
С уважением Руслан

Ruslan · Post by **Ruslan** » Fri Nov 21, 2008 12:28 am

Относительно Малинки
Леша если можеш организуй летом Маршрутны семинарий на равнине. Думаю что соберется несколько желающих приехать и полетать с Вами по маршруту. Думаю что где-то межу Киевом а Харьковом найдеться прекрастное место для затяжек за Малинкой. Если такой Кубик, зборы, семинария итд. будет организощан то я с удовольствием приеду потегаться и приеду не один а с поляками. будем все вместе бороться за каздый километр.
Думаю что Малинка ето очень хороший метод для затяжек и полетов. Дешовый и доступный практически для каждой маленькой группы пилотов. А полеты и условия для полетов на равнине, просто идеалные. Так что выберайте дату в стабильный месяц лета, по погоде и будем бороться.
С уважением Руслан

ANT · Post by **ANT** » Fri Nov 21, 2008 10:46 am

Ruslan Bushchak wrote:На старте:
РП - руководител старта.
У него рацыя по которой он держыт связь с водителем.
В случаи как на ролике РП дожен сразу дат команду по рацыи водиле РУБИ!!! Когда появился крен да и на весех осталныч филмах команда РУБИ должна быт. Когда веревка отцеплена од машины то тяги нет! И естественно пилота не волокет по земле еще несколко метров.
Тепер по порядку
1 предwорительная натяжа 20-25кг

То есть, вы делаете так: машина, довольно плавно, наращивает тягу до усилия в 20-25 кг, после чего что, останавливается?
Потом по команде пилота максимально энергичное наращивание тяги до рабочей?

Ruslan Bushchak wrote:2 проверка всего и пилот дает команду язда язда язда!!! РП дает по рации команду водиле язда язда язда и процес пошел.
3 пилот наченает бежать одновременно с движением машины

Так мы и Польский постепенно выучим! Основной вопрос – с места или всё же с небольшой скорости движения?
Нужно будет попробовать.

Ruslan Bushchak wrote:4 водитель дает столко газу, что-бы вытенуть пилота на минимум 10м и некоторое время потенуть его с постоянной силой, без ускорения, что-бы пилот влез в кокон.

Собственно у нас примерно так и получается. Машина плавно разгоняется. Пилот страгивается с места в основном при сорока кг, водитель наращивает тягу, только в нашем случае ему очень сильно на газ жать не нужно, с 40 до 60 тяга выходит секунд за 3-5.

Ruslan Bushchak wrote:5 на высоте 50м водитель дает столко тяги, сколко весит пилот. Толко не ниже 50м надо давать такую тяго
6 надо держать такую тягу, что-бы подьемная сила была 3,5-4м/с
7 если попадает в поток сила на манометре растет и надо притормозить до 3,4-4м/с подемной силы=силе на манометре

Здесь у нас тоже очень похоже. Тягаем с усилием равным весу пилота. Некоторых чуть с меньшим, некоторых с немного большим. Это от опыта зависит. Опытный пилот летает со своей связбю, поглядывает на варик, и может подсказать водителю больше или меньше его тянуть. Обычно звучит так – прибавь на 5 килограмм, или наоборот сбавь. Команду сбавить тягу может дать и РП если видит что дельтаплан покачивается.

Ruslan Bushchak wrote:Относительно Малинки
Леша если можеш организуй летом Маршрутны семинарий на равнине. Думаю что соберется несколько желающих приехать и полетать с Вами по маршруту. Думаю что где-то межу Киевом а Харьковом найдеться прекрастное место для затяжек за Малинкой.

Ой! А ты не в курсе?! Мы весной, на майских праздниках, провели на аэродроме Вэлыка Круча, там где теперь аэробуксировочные ЧУ проводятся свой учебно-тренировочный сбор. Затяжки по 500-600 метров, наборы за 2000, улёты по 30 – 40 км. Будущей весной возможно, будем делать тоже самое. Тут ещё подумать нужно.

Ruslan Bushchak wrote:Если такой Кубик, зборы, семинария итд. будет организощан то я с удовольствием приеду потегаться и приеду не один а с поляками. будем все вместе бороться за каздый километр.

Будем очень рады. Майские вас как вообще, устраивают?

Ruslan Bushchak wrote:Думаю что Малинка ето очень хороший метод для затяжек и полетов. Дешовый и доступный практически для каждой маленькой группы пилотов. А полеты и условия для полетов на равнине, просто идеалные. Так что выберайте дату в стабильный месяц лета, по погоде и будем бороться.
С уважением Руслан

Это пока предварительный разговор, мы ещё точно не определились на весну. Или может организовать тренировочный сбор накануне ЧУ? Только вот ещё вопрос. На малинке очень хорошо летать группой в 5-6 человек. Если больше, то ждать долго. Может ещё кто со своей малинкой подтянется? Заодно и в живую опытом обменяемся.

А по теме раздела: Хотелось бы всё же услышать твоё мнение по действиям пилота и водителя с указанием конкретных видео роликов.

Bigel · Post by **Bigel** » Fri Nov 21, 2008 12:55 pm

ANT wrote:Вот, выложил видеозаписи стартов с разными ошибками. Прокоментировал.
http://video.mail.ru/mail/ant_xai/34/
Надеюсь, пойдёт как учебный материал, а не как антиреклама нашему продукту.

Когда-то довольно много летали на активной лебедке. Похожие ситуации были. Пришли к следующим выводам: причина всех плохих стартов одна - слабый разбег. И на склоне, и на лебедке, и с метлой пилот должен НОГАМИ разогнать аппарат до взлетной скорости. СКОРОСТЬ разбега не зависит от способа старта и СИЛЫ тяги.
Типичная ошибка - пилот надеется на тягу лебедки (или винта метлы) и стоит до увеличения тяги до какого-то значения. Большое внешнее усилие создает иллюзию, что можно стартовать особо не напрягаясь. Пилот позволяет внешней силе протащить его несколько шагов (делает такие ленивые, "уступающие" тяге шажки), после чего выдает ручку, надеясь, что его вытянет лебедка (или винт). В итоге аппарат оказывается завешен на небольшой высоте, после чего может быть очень неприятное развитие - крен с разгоном тягой консолью в землю, если ситуацию проглядит оператор, а пилот не отцепится.
Сила тяги может влиять только на дистанцию разбега до взлетной скорости.
Тонкий момент для начинающих - начало движения. Не каждый может перейти из позиции "упирания, откинувшись назад" к правильному разбегу. Правильный - это выдерживание правильного угла вначале и постепенное нагружение крыла по мере набора скорости. Это должно быть отработано до автоматизма без тяги, чтобы не терялось при разбеге с доп.внешним возмущением - тягой.
Для учлетов когда-то была такая методика.
1. "Психологическая подготовка"

Ты - пилот, Ты - главный на аппарате, Ты должен разогнать аппарат, как следует, не обращая внимания на то, что теперь тебя что-то тянет за грудь или толкает в спину; кроме тебя никто аппарат не разгонит - ни лебедка, ни метла.
2. Перед стартом - обязательно пробежки с аппаратом до взлетной скорости, учлет должен запомнить ощущения, когда уже можно отрываться. Но бежать при старте, все равно, он должен "пока не снимет"; лучший старт, когда учлет еще несколько шагов делает в воздухе.
3. Новичкам лучше начинать движение с малой тягой, а тягу добавлять уже в процессе движения; новичку трудно перейти от "упирания" к движению, затем ускоряться, и при этом контролировать аппарат. Вот и получается - сначала упирается и контролирует аппарат, потом начинает переступать и контролирует аппарат, и на это "переступание", контроль аппарата и борьбу с тягой уходит все внимание. А про то, что нужно ускоряться и нагружать крыло, учлет уже забывает.
А то, что учлет пробежит лишние 10м на старте, так это только ему на пользу.
Понимаю, что на малинке могут быть свои тонкости старта, но, может, наш опыт будет кому-нибудь полезен. Считаю, что старт на активной лебедке мы когда-то отработали неплохо.

DeeR · Post by **DeeR** » Fri Nov 21, 2008 1:10 pm

Bigel wrote:Большое внешнее усилие создает иллюзию, что можно стартовать особо не напрягаясь. Пилот позволяет внешней силе протащить его несколько шагов (делает такие ленивые, "уступающие" тяге шажки), после чего выдает ручку, надеясь, что его вытянет лебедка (или винт). В итоге аппарат оказывается завешен на небольшой высоте, после чего может быть очень неприятное развитие - крен с разгоном тягой консолью в землю, если ситуацию проглядит оператор, а пилот не отцепится.

"Как не надо взлетать на пассивной лебёдке" (раздаточный материал для курсантов)

ayskyline · Post by **ayskyline** » Fri Nov 21, 2008 2:22 pm

Думаю перші рази гарно починати при вітрі 3-6м/с, косяк макс на 10-15град, без термічки. При вітрі менше ніж 1-2м/с небажано пробувати навіть більш-досвідченим пілотам, а якщо в такому випадку ще-й не затримуватись до тяги 60-80%, можна мабуть довго бігти(сам правда так не пробував, але бачив).

Ruslan · Post by **Ruslan** » Fri Nov 21, 2008 5:15 pm

Машина трогает, когда пилот дает команду ЯЗДА ЯЗДА ЯЗДА!!! РП тоже самое говорит водиле (оператору) и только тогда процесс пошел. Пилот бежит как при нормальном старте, а не ждет когда его выдернет!!! Пилот начинает бежать как только машина трогает, а не ждет пока машина разгонится. Водила (оператор) в начале быстренько вытаскивает пилота на 10 м и смотрит, что и как? Если все ок, то потихоньку на 50 м, а дальше - тяга сколько надо с даным пилотом. Связь должна быть у всех. У пилота, водилы и РП.
Леша не надо комбинировать своими методами. То, что я написал, это уже отработано давным давно и это работает. Вы и так прийдете к этому рано или поздно. Лучше раньше и все будет ок, зачем стойки ломать и стрессировать пилота на старте когда машина разгоняется!!! Это блин полный экстрим!!!
По поводу сборов. Нет, на майские не надо делать. Зачем делать сборы, когда в это время Кубок Украины? Намного полезней будет поехать на Кубок Украины и пропитаться атмосферой какая там есть. Там круто и больше нечего глаголить на эту тему. Если есть возножность, то надо еxать на Кубок Украины.
Сборы надо делать летом. Думаю, под конец первого месяца лета в начале июля. Но не надо делать сборы на кануне каких-то соревнований или в тоже время. Во-первых, это плохо для всех. Может кто-то захочет поехать и там и к вам, а тут несовпадение по датам. Лучше всего такие сборы согласовать на форуме и тогда дата сама как-то выйдет в нормальное время.
Относительно Малинок. Обычно группа пилотов имеет свою Малинку и затягиваются тогда когда хотят. Тактика! Вот такие пироги.
С уважением Руслан

ANT · Post by **ANT** » Fri Nov 21, 2008 9:04 pm

Ruslan Bushchak wrote:Машина трогает, когда пилот дает команду ЯЗДА ЯЗДА ЯЗДА!!! РП тоже самое говорит водиле (оператору) и только тогда процесс пошел.

Понятно, попробуем.

Ruslan Bushchak wrote:Пилот бежит как при нормальном старте, а не ждет когда его выдернет!!! Пилот начинает бежать как только машина трогает, а не ждет пока машина разгонится. Водила (оператор) в начале быстренько вытаскивает пилота на 10 м и смотрит, что и как? Если все ок, то потихоньку на 50 м, а дальше - тяга сколько надо с даным пилотом. Связь должна быть у всех. У пилота, водилы и РП.

Вы ведь с радиостанциями летаете, да? Не было ситуации когда нужно сбросить верёвку, РП говорит “РУБИ”, а водитель в этот момент тоже что-то говорит?

Ruslan Bushchak wrote:Леша не надо комбинировать своими методами. То, что я написал, это уже отработано давным давно и это работает. Вы и так прийдете к этому рано или поздно. Лучше раньше и все будет ок, зачем стойки ломать и стрессировать пилота на старте когда машина разгоняется!!! Это блин полный экстрим!!!

Да, и в самом деле, поломали мы стоечку на старте. Одну, за два года полётов.

Ruslan Bushchak wrote:Сборы надо делать летом. Думаю, под конец первого месяца лета в начале июля. Но не надо делать сборы на кануне каких-то соревнований или в тоже время. Во-первых, это плохо для всех. Может кто-то захочет поехать и там и к вам, а тут несовпадение по датам. Лучше всего такие сборы согласовать на форуме и тогда дата сама как-то выйдет в нормальное время.

Конечно согласовать. На то и форум. Только накануне ЧУ, мне кажется, как раз самым удобным. Кто-то потренируется и займёт хорошее место. Кто-то потренируется и довольный домой поедет.[/quote]

Ruslan Bushchak wrote:Относительно Малинок. Обычно группа пилотов имеет свою Малинку и затягиваются тогда когда хотят. Тактика! Вот такие пироги.

Ну да, у нас своя, у вас своя, а кто-то просто полетать приедет. Чтоб хорошая скорострельность была нужно хотя бы две машины с малинками.

Ruslan · Post by **Ruslan** » Fri Nov 21, 2008 10:32 pm

Ruslan Bushchak писал(а):
Пилот бежит как при нормальном старте, а не ждет когда его выдернет!!! Пилот начинает бежать как только машина трогает, а не ждет пока машина разгонится. Водила (оператор) в начале быстренько вытаскивает пилота на 10 м и смотрит, что и как? Если все ок, то потихоньку на 50 м, а дальше - тяга сколько надо с даным пилотом. Связь должна быть у всех. У пилота, водилы и РП.
Вы ведь с радиостанциями летаете, да? Не было ситуации когда нужно сбросить верёвку, РП говорит “РУБИ”, а водитель в этот момент тоже что-то говорит?
NET ON RUBIT

Ruslan Bushchak писал(а):
Сборы надо делать летом. Думаю, под конец первого месяца лета в начале июля. Но не надо делать сборы на кануне каких-то соревнований или в тоже время. Во-первых, это плохо для всех. Может кто-то захочет поехать и там и к вам, а тут несовпадение по датам. Лучше всего такие сборы согласовать на форуме и тогда дата сама как-то выйдет в нормальное время.

Конечно согласовать. На то и форум. Только накануне ЧУ, мне кажется, как раз самым удобным. Кто-то потренируется и займёт хорошее место. Кто-то потренируется и довольный домой поедет.[/quote]
LESHA NO NE U WSECH EST STOLKO WREMENI NA OTPUSK
S uwazeniem Ruslan

Naumov · Post by **Naumov** » Sun Nov 23, 2008 8:40 am

А вот такой вопрос возник после просмотра роликов с полетов в Б. Церкви, Узине и др.:
при старте закадровый голос ведет отсчет 10-20-30...
что эти цифры означают?

ANT · Post by **ANT** » Sun Nov 23, 2008 9:46 am

Naumov wrote:А вот такой вопрос возник после просмотра роликов с полетов в Б. Церкви, Узине и др.:
при старте закадровый голос ведет отсчет 10-20-30...
что эти цифры означают?

Водитель передаёт на старт величину тяги. Если пилот летит без своей связи, то выпускающий повторяет для него эту цифру. У нас признано оптимальным стоять на старте до величины усилия от 30 до 50 кг, в зависимости от веса пилота и погодных условий. Именно это так и возмущает Руслана.

Ruslan · Post by **Ruslan** » Sun Nov 23, 2008 12:18 pm

Леша пожалуста не доказывай свою правоту в своей методике затяжек. Ведь тут все ясно что ето полный екстрим!!! Делайте затяжки так как ето делаю практически все и все будет ок.
Да я еще раз скажу что Ваш метод очен близок к получениии травмы и то очен неприятной травмы. Машина разгоняется а пилот упераеться ногами со страха какбы ему привезали камень на шею и бросели камен с пирса!!! Где один конец привязан к камню а другой к пилоту. Пилот должен сам решать когда ему стартовать. Устабилезировал крыло, нет порывов тогда и старт как ето проиходит нормално. А так, что машина несется пилот упераяс ногами с кошмарными мыслями ждет на ............! Авось повезет и когда он бедняга уже не устоит и веревка его потянет и в ето время крыло будет нормално и., и...., и....,!!! Слишком много моментов где пилот их не контролирует. А ето болше % что можно и не стартануть как пологаеться. Зачем рисковать? Сам процес заткажки у меня лично всегда вызывает дополнительную дозу адреналина а тут и все сложности к томуже в Вашем методе затяжки. Надо ограничить все АВОСь до минимума, что-бы практически все было под контролем.
С уважением Руслан

Разбор ошибок при буксировке на "малинке"

Пиши разбор по каждому случаю!

Разбор полётов

-

Малинка из ХАИ

Who is online