Аппараты Терехина Артема

[SysTry]

Совсем-совсем недавно стал обладателем "скаляра 15".
Сейчас потихоньку помаленьку облетываюсь.
Трубы не промерял и парус не снимал. Есть пара маленьких дырочек на нижней обшивке и одна на лобике, но все сказали, что это ерунда.

Поскольку облет аппаратика только только начался, то хотелось бы узнать, на что следует обращать внимание при облете не серийного аппарата? Или все выявлять в процессе эксплуатации, как говорят автомеханики "хороший стук наружу вылезет сам"?

Просто интересно: а есть ли что-то на что нужно обратить внимание при покупке серийного аппарата? У серийных бывают огрехи? (см. пост от "root" в котором сказано "про косячок").

А вообще, хотелось бы услышать и вторую сторону, т.е. непосредственно Артема.

Опрос не совсем корректный, т.к. немаловажную роль здесь играет финансовая сторона вопроса. Не думаю, что кто либо принципиально выбирает не серийный аппарат при наличинии возможности купить дельт того же "аероса".

[DeeR]

Опрос не совсем корректный, т.к. немаловажную роль здесь играет финансовая сторона вопроса. Не думаю, что кто либо принципиально выбирает не серийный аппарат при наличинии возможности купить дельт того же "аероса".

Как раз про это пункт 3 "Летаю, оно ведь дешевле".
Мой вариант ответа абсолютно совпадает с мнением root'а
пофигу на чем летать, есть или нет у аппарата сертификата, косяк может быть и там и там ИМХО.

[PM_ pilot]

Відлітав сезон на Phantom-і А. Терьохіна. При покупці він повідомив мені про невеликий крен.
Крен був, дійсно, провернув кінцеву шайбу крен вродь зник, або я звик. Поки проблем нема.
P.S. На момент покупки міг взяти не дуже б/у Stealth KPL3...

P.P.S To Maша, а чо тема майже через рік піднялась ? Мож причини зовсім не в якості виготовлення апарата ? ;-)

[root]

У Тандема до 07/08/2007 тоже небыло сертификата. Вы зачем людей на несертифицированном тандеме катали? Это же опасно летать на несертифицированной технике! Тут же на лицо признаки экстримизма :lol:

[RVS]

А не серийное - это именно "кутюрье" Он сам себе "и швец и жнец и на дуде игрец" , и не "штампует", а "картины пишет" А один человек все хорошо делать не может - чего-то умеет делать лучше - а чего-то умеет делать хуже. Вот и причина

Тогда о чем должен думать "кутюрье" делая выше-перечисленные шедевры:

1. Латы почти все с разным профилем и неподходящей длины.

"сойдет и так, все равно не заметят"

Со всех сторон висят незаделанные нитки

"кому надо пусть обрезают, летать не мешает"

Латкарман второй верхней латы сшивной поперек, что затрудняет операцию сборки

"это чтоб при каждой сборке обомне вспоминали люди добрые"

Соединение одного узла трапеции со стойкой люфтит на 3мм, болт крепления спидбара к узлу можно забить только молотком (несоосность).

"Да и хрен с ним подпилят кому надо, не стрелять же из него"

9. Некоторые отверстия больше диаметра болта,

" опять не лезет, давай сверло на семь, не в космос запускаем, сойдёт"

очень много ошибочно насверленных отверстий

"чтож теперь трубу выбрасывать, да здесь не очень нагруженное место, прокатит"

11. Один болт крепления пластины поперечины был закручен до окончания резьбы, а не затянут (пластина ходила с люфтом 2 мм)

"отож сцуко длинноват оказался, потом поменяю"

Надерганные из текста косяки-факты не имеют ни какого отношения к мастерству или к квалификации исполнителя, это пофигизм к мелочам, которые, при определённой концентрации превращаются в причины...
Как не странно, но меня в этой теме менее всего беспокоит факт наличия указанных недостатков в изделии, а возмущает благостное отношение потенциальных потребителей подобной продукции к технологии "сойдет и так".
Артем Терехин опытный дельтапланостроитель, и скорее всего знает где сойдет где нет, а вот начинающие строители (они всегда будут) могут применить эту "технологию" и не удачно.

[Raven]

Я ж говорил - каша получилась... :evil:
Тема имеет три, практически непересекающихся, линии:
- сертифицированные и несертифицированные крылья,
- серийные и несерийные крылья,
- контрафактные крылья.

1. О сертификации уже говорено-переговорено.
В мире на данный момент реальную сертификацию проводят всего две конторы: DHV(Германия) и BHPA(Великобританя). В процессе сертификации крылья проходят документальный контроль, проводятся прочностные испытания, испытания на продольную устойчивость на автостенде и летные испытания. В итоге, при положительных результатах испытаний, тип аппарата получает сертификат, который, разумеется не гарантирует 100% абсолютную безопасность. Как минимум можно надеяться, что в рамках эксплуатационных ограничений дельтаплан, соответствующий эталонному образцу, не преподнесет неприятных сюрпризов.
Сертификация стоит денег, поэтому сертифицируются как правило дельтапланы, выпускаемые большими сериями (более 100 экземпляров одного типа).
2. Серийное и несерийное производство.
В нашем бизнесе о серийном производстве можно говорить, если делается более 10 крыльев одного типа и размера.
Как только серия предполагает бОльшее кол-во аппаратов, "на коленке в подвале" их делать становится нерентабельно. Разве что заниматься этим как вечерним хобби. Почему? Кому интересно - почитайте основы экономики и организации производства.
Серийное производство в состоянии обеспечить:
- повторяемость за счет более высокой квалификации исполнителей и используемых шаблонов и ПРИСПОСОБЛЕНИЙ,
- качество материалов и комплектующих в силу осуществления централизованных закупок,
- взаимозаменяемость запчастей при ремонте и обслуживании техники.
Несерийное производство в состоянии обеспечить:
- эксклюзивное исполнение,
- апгрейд готового изделия,
- более низкую цену за счет минимизации накладных расходов.
3. Контрафактная продукция.
Крылья с логотипом "раскрученного" производителя, которые производятся по самостоятельно изготовленной конструкторской документации (которую можно "сочинить", если препарировать готовое фирменное изделие) либо по ворованой техдокументации. Результат очень редко бывает положительный, поскольку кроме техдокументации необходимо повторить технологию производства, сборки и регулировки.

В случае, который описывает Маша, речь идет о несерийной, к тому же контрафактной, продукции.

[Артем]

Напишу я но только для Аэроса.
Это крыло ни внешне не по закладкам паруса ни по каркасу не напоминает не один серийный аппарат типа Стелс. Производилось оно в приглядку на него. Вот и всё. Называние крыла Zet .

[root]

А я напишу про скорость реагирования суппорта одного известного серийного производителя:

На заметку про косячок, реакция, с учетом начала недели, весьма и весьма быстрая. Косячок практически исправлен. Ощущаю заботу о клиенте! Спасибо :D
Деньги заплачены не только за тряпки с железками!

[Серж]

Не голосовал. Постановка вопроса не верная.

-Не існує ідеальних людей і речей!

Никто выше и ниже этого не утверждает, молодой человек.
Вот только существуют такие абстрактные категории как честь и бесчестие, добро и зло, правда и кривда. В идеале встречаются действительно редко. Мир, он в общем серый, серенький, в лучшем случае - многоцветный. Заметь, что с твоей кочки - едва серое, для того на кого падает тень - серое до черноты. Век назад обесчещенный офицер стрелялся, сейчас может присягнуть столько раз сколько надо. Лет 70 назад за незаконтренный болт можно было в Сибирь съездить за государственный кошт. На моей памяти в заводском КБ конструктор от инфаркта умер, когда узнал, что по его вине деталь стоимостью в 50 совецких руб. запортачили. И даже тогда никто не встречал идеальных людей и вещей.

-Аєросовські апарати варті своїх грошей і мають відповідну(але незовсім еталонну якість(див вище), а Терьохінські тим-більше варті своїх грошей(якість правда дещо гірша).

Дещо гірша? Вот ты выше об идеалах изволил высказаться.
В моем понимании идеальный дельтаплан: пришел-купил-развернул-собрал-полетел-приземлился-собрал и не разу не чертыхнулся. Бывает такое? Бывает. Я знаю что довольно часто. Значит идеальные дельтапланы бывают. В том числе у Аэроса. Идеал - не абсолют. Идеал - случай совпадения ожидаемого и полученного.
Дещо гірші - лукавый диапазон от полного возврата продукта до мелких дырочек на парусе.

-велико-серійні апарати це завжди попса:)

Упс! :roll:
ПОЗВОЛЬ НЕ СОГЛАСИТСЯ С ТВОИМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ!
Википедия: Точного определения термина не существует, однако слово «попса» широко используется, и существуют попытки определить его неоднозначность.
В более узком понятии — это только низкопробная и неоригинальная часть поп-музыки, основанная на низкокачественном подражании успешным исполнителям.
В широком значении под этим термином может пониматься любая коммерчески ориентированная поп-музыка, независимо от субъективной оценки её качества и профессионализма. В этом значении термин «попса» иногда употребляют и музыканты, и музыкальные журналисты.

-Хочеш кращу якість -плати більше(Аєросу чи тому-ж Артему), в іншому разі отримай ексклюзивну річ від "кутюр'е Терьохіна" і можливо допрацюй дещо сам, хоча мабуть як нема кому допомогти в дообльоті то є неприємним, але-ж не в даному конкретному випадку!

Молодой человек я откровенно тащусь от твоих высказываний. И плачу!
Дельтапланы - авиация. Хоть и маленькая. Ну не должна быть прямая зависимость качества продукции от цены. Может быть более скромная комплектация, более большой срок изготовления продукта, в крайнем случае применение более дешевых материалов. Но КАЧЕСТВО изготовления летательного аппарата должно быть максимально высоким. В любом случае.

-В будь-якому разі одразу платити всі гроші це неправильно.

Всего лишь вопрос степени доверия фирме или кутюрье.

-З такими людьми як А. Т. -завши можна домовитись майже про все..., Аєрос це звичайно круто і солідно, але це-ще й бюрократичний апарат, і домовитись про все аж ніяк не вийде.

Жизнь учит что умение говрить "нет" - одно из подтверждений професиионализма.

-Сам літаю на крилі від А. Т., апарат не без дрібних грішків, але літає на всі свої гроші... коротше я задоволений!

Редко встречал владельцев чего либо заплативших за это что либо и признающихся что сделал неправильный выбор этого чего либо. Ничего личного. Просто житейское наблюдение. Психологи для этого эффнекта даже свое название придумали. ;-)

-Думаю що А. Т. подякує Марії за рекламу:)

Упаси меня Господи от такой рекламы!

[Олег М.]

...skip... В процессе сертификации крылья проходят документальный контроль, проводятся прочностные испытания, испытания на продольную устойчивость на автостенде и летные испытания.... skip...

Хотелось бы уточнить: документальный или инструментальный???
Документальный-когда проверяют наличие и комплектность всех документов.
Инструментальный-когда че-то измеряют, взвешивают, простукивают, просвечивают средствами измерения.

И еще не совсем в тему. Гитара ручной работы сделана и звучит нисколько не хуже фабричной, а стоит существенно выше. Даже иного ДП.
И у заводских ДП совеЙских времен бывали большие косяки при наличии штампов ОТК.

Удачи всем!
Олег М.

[ayskyline]

Серже -не беріть то близько до серця, то були особисті субєктивні думки, більшість з яких навіяна
чистими емоціями(доречі у пості авторки теми теж багато чого написано в такому-ж дусі),
після того як Маша мабуть в дечому справедливо, але доволі агресивно і з деякими
перебільшеннями "наїхала" на творця багатьох дійсно хороших апаратів!
Про "попсу" -винний, я немав на увазі те про що пише "віка",
а лиш про "популярну" продукцію, яка часто є дійсно гарної якості, але у всіх однакова, а ексклюзив -це дещо незвичайне, не таке як у всіх(якщо порівняти
з авто-світом, то це не тільки Бентлі чи Феррарі, а й дивні творіння менш відомих ательє, які
не такі "вилизані" як гранди, але не менш привабливі взагалі, і в фінансовому плані окремо).
Радий що хтось протащився від моїх алогічних висловів, але не треба плакати, і не парьтесь
якщо хтось не відрізняється аналітичним розумом, чи вмінням красиво писати.
"Жизнь учит что умение говрить "нет" - одно из подтверждений професиионализма." -воно то так,
але я не зовсім про те.
Доречі є такий вид реклами, коли увагу привертають такими, дещо різкими методами.
А взагалі мабуть Ви в Аєросі працюєте, чи його ярий фан:), знов-же мені подобається продукція Аєроса, і я радий за те що в нашій державі є така компанія, але вибираю альтернативу.

[Raven]

Хотелось бы уточнить: документальный или инструментальный???

Оба.
Аппарат обмеряют и взвешивают.

[Мария Гимадиева]

P.P.S To Maша, а чо тема майже через рік піднялась ? Мож причини зовсім не в якості виготовлення апарата ? ;-)

так только через год я получила аппарат, обещанный к февралю, и получила в виде абсолютно нелетающем, мало того чтоб его даже настроить мне каркас менять надо

[Мария Гимадиева]

Напишу я но только для Аэроса.
Это крыло ни внешне не по закладкам паруса ни по каркасу не напоминает не один серийный аппарат типа Стелс. Производилось оно в приглядку на него. Вот и всё. Называние крыла Zet .

Сам, Артем, ты мне позвонил и предложил сделать для меня стелс.
И договаривались мы на Стелс и деньги были уплачены за стелс.
А то что я получила стелсом никак назвать нельзя.

[Gosha]

Очевидно причиной этой ветки явилось не качество производства аппаратов Артема Терехина вообще - а имеющиеся косяки в одном конкретном аппарате Артема Терехина, которые теперь вылезают боком конкретному клиенту.
Справедливости ради стоит отметить, что кое-какие из перечисленных выше косяков иногда вылазят и у всеми уважаемого "серийного производителя". Примеры есть, но о них не будем :oops:
Вопрос лишь в том, что серийный производитель имея объемы продукции и запас средств может позволить себе обеспечить гарантию/замену аппарата/гарантийный ремонт/скинуть проценты/вернуть деньги на худой конец - а "частник в гаражах", увы, нет.

Т.Е. подводя итог, ИМХО, истинная суть описанного выше вопроса не в качестве, а в отсутствии у кутюрье так сказать "CUSTOMER SERVIСE". Если бы вежливый клерк по телефону сообщил что завтра вам пришлют новый аппарат взамен этого (и потом прислали бы) - при том же качестве описанного выше аппарата этой темы просто бы не было...