Тут обсуждаются проблемы кувырка дельтаплана

[Medved]

В книге Азарьева "Опасные режимы полета дельтаплана" очень много внимания уделено кувырку, объяснено, что за ложка по Mz и еще вагон и маленькая тележка разной информации на этот счет)

[ingener]

Чтоб грамотно и чётко сформулировать мысль в печатном виде, нужно это уметь делать. Не всякий рискнёт.

А чего стесняться? Тут все свои. Форум - это как раз письменная форма устной речи. Не надо уподобляться некоторым старперам, проверяющим свои тексты на грамматику в WORDe перед публикацией на форуме. Форум от такой тщательности очень многое теряет.

[Victor]

Не надо уподобляться некоторым старперам, проверяющим свои тексты на грамматику в WORDe перед публикацией на форуме. Форум от такой тщательности очень многое теряет.

смысловую нагрузку вордом не проверишь. все что можно было сказать по теме - тут сказали еще на первых двух страницах.

[Уклист Александр]

Позвольте заслуженному московскому чайнику поделиться опытом кувыркательной деятельности, к сожалению все достойные компетиторы( скромные такие ребята), слава богу, избежали сего приключения. Итак, середина 80-х, Москва, Трикотажка, декабрь(внизу много снега!), стартую с южного склона( высота 50 метров), ветер рваный, порывистый, начало трепать и я ушел от склона далеко вперед, а впереди-то была группа деревьев, высотой метров 6-7, обычно до них не долетали, а у меня получилось, я подошел к ним на высоте метров 12-15 и дельтаплан резко вспух, по ощущениям метров на 5-ть, автоматически убрал спид-бар под себя, абсолютно без паники, т.е. не очень быстро, зато очень быстро мир крутанулся вокруг меня, запомнилось мелькание разноцветных концов паруса, я вошел в снег левой консолью, она сломалась видимо первая, потом поперечина, передняя левая и левая стойка трапеции, сам не пострадал, только снега наелся. Толя Кевшин, светлая ему память, видел всю эту аттракцию с горы, описал так - Ты вспух, остановился наверху и вдруг вместе с дельтапланом, не отпуская трапецию описал почти правильный круг вокруг оси, находившейся между тобой и точкой подвески и вошел в снег с чуть левым креном, не докрутив градусов 30-40 до полного оборота. Весь процесс занял секунду, максимум полторы. Дельтаплан был "Тайфун", с верхней обшивкой перешитой от СК-2, без антипиков, довольно таки плоский и растянутый, я налетал на нем часа три, в том числе на Климухе, было все нормально. Потом ребята из МАИ гоняли на своем стенде в Тушино свои крылья и подозрительные чужие, я, естественно, шел под номером 1, выяснилось, что на малых скоростях, даже с отданной ручкой, крыло не реагировало и нагрузка не ощущалась в довольно большом диапазоне. Несмотря на высокий килевой карман S-образности не было, антипиков тоже, но мне что-то думается они бы не помогли и наверно прав Дробышев( Серега - привет!), нужны были бы стабилизаторы, работающие как некие опахала у канотоходцев, но в этом моем роторе и они бы не помогли, в лучшем случае пикирнул бы вертикально в снег.

[ingener]

смысловую нагрузку вордом не проверишь. все что можно было сказать по теме - тут сказали еще на первых двух страницах.

Тебе неинтересно - ты и не читай. Зачем другим рот затыкать? Всего о кувырке не сказано и даже в очень хорошей и фундаментальной книжке Азарьева, а там написано несколько поболее, чем на первых двух страницах этой темы. Ты со своим умным лицом перестарался. Если бы промолчал, выглядел бы умнее. А так стало ясно, что ты ничего о кувырке не знаешь кроме того, что написано на первых двух страницах этой темы. :D А вот Уклист Александр рассказал о своем случае и сумма знаний о кувырке у многих стала хоть чуточку, но больше. И читать интересно и безопасность повышается.

[Sergey]

смысловую нагрузку вордом не проверишь. все что можно было сказать по теме - тут сказали еще на первых двух страницах.

Тебе неинтересно - ты и не читай. Зачем другим рот затыкать? Всего о кувырке не сказано и даже в очень хорошей и фундаментальной книжке Азарьева, а там написано несколько поболее, чем на первых двух страницах этой темы. Ты со своим умным лицом перестарался. Если бы промолчал, выглядел бы умнее. А так стало ясно, что ты ничего о кувырке не знаешь кроме того, что написано на первых двух страницах этой темы. :D

Так что вы меня не оскорбляете, вы просто демонстрируете себя. (c) ingener

[Александр Марисый]

Привет всем!
Есть еще простой способ без тотального насилия убедить людей не делать лишних глупостей.
Это страховой полис, дающий 100% гарантии :D
Если серьезная страховая компания обнаружит, например, криминальное нарушение заводских настроек-нефига и страховку платить.
Я так думаю (С)

Удачи всем!
Олег М.

Меня уже почти убедил Виктор Мороз, что "криминальных", т.е. выходящих за пределы допустимых в мануале регулировок сделать невозможно. И каждой регулировке соответствует определенный безопасный, проверенный и испытанный режим полета, при этом все защитные механизмы при нужде сработают достаточно эффективно! Так?
Следовательно, страховая компания в принципе не найдет в настройках никаких нарушений, да она в этих вопросах и некомпетентна. Поэтому такой механизм не сработает.
С другой стороны, вы пишете термин "криминальное = законом недопустимое". И ранее опытный компетитор писал по свежим следам ЛП: "установки 3-2-2-3 - это практически гарантированный кувырок, зависит от времени и погоды".
Корифеи, примирите логически эти высказывания! Здесь для меня, а на грядущем семинаре пригодится - для других.

[Олег М.]

...skip...
С другой стороны, вы пишете термин "криминальное = законом недопустимое". И ранее опытный компетитор писал по свежим следам ЛП: "установки 3-2-2-3 - это практически гарантированный кувырок, зависит от времени и погоды"...skip...

На самом деле слово КРИМИНАЛЬНОЕ мне нужно было взять в кавычки.
Т.е. нет никакого криминала летать без каски, запаски или антипик, да еще в подпитии.
НО! Если страховая компания обнаружит в вашей крови алкоголь-сумма выплат уменьшается, если были без каски... И.т.д.
В прошлой жизни не было проблем пересесть на свободное место в автобусе, поезде, самолете по простейшей договоренности с "хозяином" транспорта.
Сейчас в этом довольно сурово отказывают.
И, говорят, были уже случаи невыплаты страховок из-за того, что тушка оказалась пристегнутой не на своем месте. Мол, если бы сидела на своем месте-была бы целой!
Такие дела (С)

Удачи всем
Олег М.

[Victor]

Сейчас в этом довольно сурово отказывают.

учитывая последствия кувырка сумма страховки, как предостерегающий фактор, особой роли не играет.

[Олег М.]

Сейчас в этом довольно сурово отказывают.

учитывая последствия кувырка сумма страховки, как предостерегающий фактор, особой роли не играет.

По моим сведениям, достаточная высота и применение запаски сводит последствия к минимуму: ДП и пилот приземляются целыми и справными.

И да подправят меня более сведущие в этих вопросах...

[DeeR]

учитывая последствия кувырка сумма страховки, как предостерегающий фактор, особой роли не играет.

как уже сказал Олег М., всё не так страшно, а даже, не дай бог что-то случиться - надо ещё о и родных подумать.

[Александр Марисый]

На самом деле слово КРИМИНАЛЬНОЕ мне нужно было взять в кавычки.
Т.е. нет никакого криминала летать без каски, запаски или антипик, да еще в подпитии.

Удивляют такие высказывания. Т.е. если вы, опытный пилот, увидите на горе коллегу, пытающегося стартовать при наличии хотя бы одного из этих обстоятельств, вы не попытаетесь его остановить? Криминала ведь нет? Орлы в неволе не размножаются!
А если РП на горе есть, он, по-моему, просто обязан это сделать! Так меня учили! (Недавно наш руководитель клуба попытался вылететь на МДП "хорошим". Подошли, выдернули провода свеч. Долго ругался, а впоследствии все же поблагодарил)

Я понимаю, что достаточная высота и применение запаски сводят последствия кувырка к минимуму. Сведем к абсурду: может этого вполне достаточно и вообще антипикирующую систему убрать можно! Это ж очевидная экономия веса и уменьшение сопротивления. У такого аппарата будут явные преимущества на соревнованиях перед другими. А при случаи недостаточной высоты и неприменения запаски давайте забудем. Нетипично!

Я только одну мысль свою хочу произнести. Для аппаратов любых конструкций ИМХО лучше, если не будет существовать штатных регулировок, позволяющих отключать антипикирущую систему или сводить ее эффективность к недопустимому минимуму. Или если уж такое возможно, следует вводить контрольные замеры регулировок на старте, хотя бы на соревнованиях, в положение можно внести. (Старт, например, без запаски наверно запрещен организационно?).
Слишком правильно думаю, или невыполнимо?
Мозговой штурм как то иссяк, я чувствую.

offtop: Чернобыль взорвался именно потому, что там были сняты все уровни защиты, так говорили народу. Вы писали, что тогда там рядом были, наверно можете это аргументированно подтвердить? А могло ли быть так сделано, чтоб хотя бы последний уровень защиты было снять нельзя?
offtop2 К вопросу уменьшения уровня аварийности машин. Слышал, в Европе в салон начали ставить датчики алкоголя в воздухе, не позволяющие пустить двигатель. Но конечно в наших краях это вряд ли приживется.
Все сказал. Всем спасибо, извините, если что.

[AMD]

Я только одну мысль свою хочу произнести. Для аппаратов любых конструкций ИМХО лучше, если не будет существовать штатных регулировок, позволяющих отключать антипикирущую систему или сводить ее эффективность к недопустимому минимуму. Или если уж такое возможно, следует вводить контрольные замеры регулировок на старте, хотя бы на соревнованиях, в положение можно внести. (Старт, например, без запаски наверно запрещен организационно?).
Слишком правильно думаю, или невыполнимо?
Мозговой штурм как то иссяк, я чувствую.

зачем пытаться решать за других, как им жить и как летать? имхо на дельтапланах летают вполне самостоятельные, и в большинстве своем здравомыслящие люди, которые сами для себя вполне способны определить где находится та грань за которую не стоит переступать, а если не способны определить сами, то всегда есть у кого спросить совета.. если человек не уверен что сможет контролировать свои шаловливые ручки, ну пусть при заказе аппарата попросит в аэросе заварить ему антипики намертво в заводских регулировах, я думаю что в качестве опции такое возможно

[Олег М.]

...skip...offtop: Чернобыль взорвался именно потому, что там были сняты все уровни защиты, так говорили народу. Вы писали, что тогда там рядом были, наверно можете это аргументированно подтвердить? А могло ли быть так сделано, чтоб хотя бы последний уровень защиты было снять нельзя?...skip...Все сказал. Всем спасибо, извините, если что.

Если бы я там был в тот момент-то был бы Героем Советского Союза (посмертно).
Я был в очень схожей ситуации, когда где-то в 4 часа утра по требованию диспетчера пытались дать ток Родине.
Отключены были: звуковая сигнализация; защита по малой мощности; защита по скорости разгона реактора; защита по давлению в реакторе. Мож, еще что. Тогда мы остановились примерно в 20 сек от конца света.
Если бы тот случай не замолчали, а тщательно разобрали-может, настоящего Чернобыля и не было бы.
И еще байка, рассказанная как-то авиадиспетчером (пишу по памяти).
Пришел циркуляр, описывающий аварию Ан-26 где-то под Пензой в тихий летний вечер, когда не было ни штормов ни катаклизьмов.
Самолет был в исправном состоянии, экипаж трезв. Самолет заходил на посадку. Ящик нашли быстро.
Там, говорят, есть какая-то горка, и при отклонении высоты от заданной начал мигать сигнал высотомера об опасном сближении с землей. Летчики продолжали полет.
Потом включился звуковой сигнал об опасном сближении, и верещал некоторе время. Последнее, что зафиксировал речевой самописец, были слова первого пилота к бортинженеру (?): "Выключи ты эту музыку..."
Самый главный тормоз-он в голове.
Удачи всем!
Олег М.

[YP]

Примерно так же было, как рассказывали, при катастрофе Ан-140 в Ираке. Экипаж опытный, летчики - испытатели. Диспетчера из башни сначала пустили на посадку ТУ155, 140-ке сказали подежурить. Сработала система СРППЗ (раннего предупреждения о сближении с землей). Ну, летчики ж испытатели, блин. Не потянули ручку на себя сразу, подумали , а что это могло бы быть...
Если бы потянули сразу - прошли бы с превышением 150 метров над горкой.