дельтаплан-безмачтовый дельтаплан-жесткокрыл

Meteor · Post by **Meteor** » Mon Jun 09, 2008 12:09 am

снова здравствуйте!

искал по форуму, но не нашел прямого сравнения. в общих чертах примерно понятно, что безмачтовый дельтаплан - это дельтаплан без мачты, а жесткокрылы - аппараты "с другой планеты" (С) Виктор Мороз :)

Но для меня ЖК всё равно остаётся аппаратом "с другой планеты" - вроде бы летает по совершенно другим законам.

очень интересует почитать сравнение по ключевым особенностям конструкции и пилотирования этих трех типов ЛА.

заранее большое спасибо.

Mistral · Post by **Mistral** » Mon Jun 09, 2008 8:15 am

Ключевые особенности конструкции - управление по крену аэродинамическое, крыло жесткое. Конструктивно - ЖК разных производителей конструктивно разные.
Ключевые особенности пилотирования - пилотировать по земле желательно втроём, воизбежание. В воздухе пилотируется как обычный ДП, с поправкой на конструктивные особенности.

Meteor · Post by **Meteor** » Mon Jun 09, 2008 11:58 am

спасибо большое за ответ! вопросов правда только прибавилось. :)

Mistral wrote:Ключевые особенности конструкции - управление по крену аэродинамическое, крыло жесткое. Конструктивно - ЖК разных производителей конструктивно разные.

аэродинамическое управление - в отличии от балансировачного у дельтаплана? а что по поводу конструкции крыла - жесткое, значить цельносборное? т.е. его нельзя раборать как дельтоплан, сняв обшивку и вынув латы? а как-то оно разбрается, например посекционно?

Mistral wrote:Ключевые особенности пилотирования - пилотировать по земле желательно втроём, воизбежание. В воздухе пилотируется как обычный ДП, с поправкой на конструктивные особенности.

а зачем втроем и воизбежании чего? ЖК более нежен, жесткое крыло проще повредить и оно менее ремонтнопригодно? какие особенности пилотирования в воздухе обуславливаются какими особенностями конструкции?

кстати, мы совсем забыли про безмачтовые ДП - а что с ними, по сравнению с обычными, мачтовыми?

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Mon Jun 09, 2008 1:33 pm

Meteor wrote:аэродинамическое управление - в отличии от балансировачного у дельтаплана?

Да.

Meteor wrote:а что по поводу конструкции крыла - жесткое, значить цельносборное? т.е. его нельзя раборать как дельтоплан, сняв обшивку и вынув латы? а как-то оно разбрается, например посекционно?

Вся эта информация доступна в мануале http://www.aeros.com.ua/manuals/StalkerPhmanual.pdf

Meteor wrote:а зачем втроем и воизбежании чего?

У Фантома размах крыла больше на 3 метра, чему у дельтаплана (например, у Комбата Л). По полтора метра на полукрыло получается.
На самом деле можно и одному носить. И чаще всего - так и бывает. Но иногда помощники нужны. Впрочем, как и для пилота дельтаплана.
Ну, ещё... пакет с ЖК лучше таскать вдвоём, т.к. тяжелый он.

Meteor wrote:ЖК более нежен, жесткое крыло проще повредить и оно менее ремонтнопригодно?

Чтоб повредить ЖК нужно очень постараться. Конструкция - довольно прочная. Ремонт кессона - вещь, конечно, нетривиальная, но вполне осуществимая.

Meteor wrote:какие особенности пилотирования в воздухе обуславливаются какими особенностями конструкции?

Не допускать уменьшения воздушной скорости ниже некоего предела. Особенно - на малых высотах (скажем, до 100 м).

Meteor wrote:кстати, мы совсем забыли про безмачтовые ДП - а что с ними, по сравнению с обычными, мачтовыми?

С ними - всё хорошо.

SergeyKa · Post by **SergeyKa** » Mon Jun 09, 2008 3:18 pm

Meteor wrote:а зачем втроем и воизбежании чего?

У жесткокрыла боковые троса не несущие а только управляющие элеронами. Поэтому если его на земле начинает кренить - уверенным движением трапеции выравнивать опасно, т.к. можно систему управления повредить. Потому желательно иметь одного помощника на консоли, а если есть еще один доброволец - то и на другой консоли.

Meteor · Post by **Meteor** » Mon Jun 09, 2008 4:34 pm

Виктор, Сергей, спасибо за ответы!

а что с безмачтовыми дельтапланами - по аналогии с ЖК у них есть особенности конструкции отражающиеся на эксплуатации и пилотировании по сравнению с дельтапланами с мачтой?

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Mon Jun 09, 2008 4:47 pm

Meteor wrote:а что с безмачтовыми дельтапланами - по аналогии с ЖК у них есть особенности конструкции отражающиеся на эксплуатации и пилотировании по сравнению с дельтапланами с мачтой?

Есть, конечно. Но, отличия не больше, чем у различных типов мачтовиков.
Не знаю, какую цель преследует такой опрос... создаётся впечатление, что перед кем-то стала проблема выбора... но скажу так:
советую начинать летать на мачтовых, затем - на безмачтовых и, опосля - на ЖК.
Знаю людей, которые безмачтовый этап пропустили. Допускаю, что это - нормально. Но также знаю (сам видел) людей (4 шт., включая меня), у которых не было никаких проблем с первым полётом на ЖК, имея за плечами опыт комбатовождения. Почему написал "первым полётом"? Потому что потом ЖК уехал домой. Полёты были ознакомительного плана. За что Олегу Скирко огромное спасибо.

Meteor · Post by **Meteor** » Mon Jun 09, 2008 6:31 pm

спасибо за разьяснения.

Виктор Мороз wrote: Не знаю, какую цель преследует такой опрос... создаётся впечатление, что перед кем-то стала проблема выбора...

не то чтобы выбора - пока просто интересно. :)

RVS · Post by **RVS** » Tue Jun 10, 2008 6:47 am

Виктор Мороз wrote:
Meteor wrote:кстати, мы совсем забыли про безмачтовые ДП - а что с ними, по сравнению с обычными, мачтовыми?
С ними - всё хорошо.

Ответ очень ёмкий, а вопрос давно весит в воздухе, потому что многим не совсем понятна причина такого прироста качества у Комбатов по отношению к Стелсу с мачтой.
Заявленное К Комбат 15+, Стелс мачтовый примерно 10-12, примем разницу 4 ед. что составляет 23%
Видимые причины изменения К:
- верхние троса снижают К на ..... %
- мачта ..... %
- отверстие в парусе ...... %
Не видимые причины изменения К:
-
-
-
- военная тайна ..... %
Заключительное слово специалиста:

Mistral · Post by **Mistral** » Tue Jun 10, 2008 8:26 am

RVS wrote: Ответ очень ёмкий, а вопрос давно весит в воздухе, потому что многим не совсем понятна причина такого прироста качества у Комбатов по отношению к Стелсу с мачтой.

Причина такого прироста заключена в ключевых особенностях конструкции.
Похоже появляется новый топик из серии"глупые вопросы о ДП".

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Tue Jun 10, 2008 9:33 am

RVS wrote:Ответ очень ёмкий...

:lol: На вопрос "а что с безмачтовыми дельтапланами?" был дан прямой ответ "с ними - всё хорошо!"

RVS wrote:а вопрос давно весит в воздухе, потому что многим не совсем понятна причина такого прироста качества у Комбатов по отношению к Стелсу с мачтой.

У комбата и стелса есть только одно общее - название некоторых элементов конструкции. Всё остальное - разное! Ну, может троса остались прежними.

RVS · Post by **RVS** » Tue Jun 10, 2008 9:50 am

Кажись перепутал разделы форума, здесь упражняются в остроумии :lol:
...... бурные, продолжительные, аплодисменты :D :D :D , все встают

PM_ pilot · Post by **PM_ pilot** » Tue Jun 10, 2008 10:28 am

між Stealh -ом і Combat -ом було ще 3 KPL, так, що IMHO це не стрибок, а логічний розвиток.....

Meteor · Post by **Meteor** » Tue Jun 10, 2008 10:48 am

Виктор Мороз wrote:
RVS wrote:Ответ очень ёмкий...
:lol: На вопрос "а что с безмачтовыми дельтапланами?" был дан прямой ответ "с ними - всё хорошо!"

Виктор Мороз, судя по этому форуму, обычно пишет по теме, но наверное у него сегодня просто хорошее настроение. :)

в принципе, если принимать во внимание только этот вопрос, то так и получается (- месье, где мы находимся? - в гондоле воздушного шара), но тема этой ветки немого расширяет контекст, не так-ли?

Виктор Мороз · Post by **Виктор Мороз** » Tue Jun 10, 2008 11:18 am

Meteor wrote:Виктор Мороз, судя по этому форуму, обычно пишет по теме, но наверное у него сегодня просто хорошее настроение. :)

Наверное, это так. Но, причина, навеявшая это настроение, кроется в глобальности вопроса "а что с безмачтовыми дельтапланами?". :lol:
Что хотел узнать человек, задавший такой вопрос?
а) производят ли их?
б) летают ли на них?
в) много ли пилотов летают на безмачтовых?
г) насколько отличаются в пилотировании от мачтовых?
д) конструктивные особенности
е) ...

Meteor wrote:но тема этой ветки немого расширяет контекст, не так-ли?

Конечно. Но растекаться мыслию по древу, пытаясь ответить на концепт-вопрос... как-то не сильно хочется.

Несколько подсказок:
по п. а) - сайты производителей
по п. б) - таблицы с результатами соревнований
по п. в) - таблицы с результатами соревнований
по п. г) - отличия есть, но незначительные (достаточно уметь хорошо пилотировать мачтовый, чтоб без опаски подходить к безмачтовому)
по п. д) - сайт производителей (см. мануалы)
по п. е) - ...

З.Ы. Кроме как Комбат Л, я никакие другие безмачтовые ДП не пилотировал, а потому ответ по п. г) следует рассматривать в контексте Комбата Л.

дельтаплан-безмачтовый дельтаплан-жесткокрыл

дельтаплан-безмачтовый дельтаплан-жесткокрыл

Who is online