Статья на тему

[zhekae]

Артур, надо еще версию. Для парОплана и дельтОплана :)

Так это не Артуру, это ссылки править надо.
Я у себя заправил (хоть смотрится по идиотски...).

[zhekae]

Почитал соседнюю ветку и понял что всё действительно плохо...
Эта ветка меня убедила что, действительно, дельта для фри-флаера хуже пара. А компетитором я уже не стану: другие жизненные приоритеты - работа, семья (вот сейчас - сижу на работе...). Не похож я уже на чайку Джонотана Левингстона :(
Да к тому же фри-флаеры у компетиторов вызывают здоровое отвращение.

Какой же вы хотите массовости? (или вы и не хотите?)

И чем плохо что дельтаплан дешевле для новичков (а при наличии клуба это так, и даже близок к халяве)? Будем ориентироваться на студентов на Паджеро? Так не идут почему-то, сплошь безлашадные, максимум на что можно рассчитывать - убитый клубный УАЗ...
Кстати, а ничего что гонимый фрифлаер пытается людей учить? Может, из них и вырастут милые вашему сердцу компетиторы, которые таки будут учиться летать.

К чему это всё: хотите массовости - докажите преимущества дельты учебной и клубной, да старой, да дешёвой. А топ - он так вашим и останется.

[Zsergey]

Насамом деле стоит вообще больше инфы в массы о дельтаплане вносить... причем инфы дельной и обьективной..
Смею заметить что многие люди (из обычных homo sapiens) вообще не знают о таком виде ЛА или спорта... Тоесть когда говоришь дельтаплан , у них в асациациях либо МДП ли парапалан, зато когда говоришь параплан, люди четко понимают - парашут длинных, долголетящий..
Тоесть целом мало информациии о дп.. это как не крути...
В основном у нас всетаки приход новых учлетов из институтов в которых есть ДП клуб...
Если же человек видит где нить ДП по телеку или на видео, то отношение к ниму страшнее чем к бейсеру какому нить....
Тоесть - эти штуки для камикадзе...
Интерестно что к параплану отношение обратное - тоесть совсем не стремно... может быть даже скучноватым..

Короче нет инфы о ДП спорте....нет в массах.
Но ведь если внести ДП в массовость, то и кол-во фрифлаеров увеличится и разных таких кто думает что они уже все умеют.
А значит кол-во ЛП только увеличится... тоесть нужно тогда больше раьот по безапасности проводить... но кол-во ЛП всеравно увеличится...
От сего вопрос... Нужно ли, чтоб ДП был массовым? нефакт что это нужно.
А если дальше разводить полемику то последствия массовости дп:
плюсы:
1) бОльшее кол-во летающих по отношению к не летающим следственно больше компетиторов и выше уровень спортсменов в виду конкуренции
2)улучшения сервиса для летающих на дельтадромах и вместах гнездования дельтанутых
3) увеличение рынка ДП и амуниции , возможное снижение цен производителями
4) возможное увеличение бюджета спотсменов и команд, улучшения уровня жизни у лучших дельтиков страны(сами понимаете это человек 5-7 :) )

Минусы
1) увеличение кол-ва чайников, и просто тупых и пилотов"асов" нисущих потенциальную опастность..
2) увеличение кол-ва фрифлаеров, которе не хотят больше учится... летают когда и где придется, значит нисут в себе потенциальную опастность
3) Повышение внимания властей , а значит новые запреты и указы.
4)увеличение комерчиской состовляющей ДП... а значит увеличение стоимости проживания на Дельтадромах(скорее всего несоразмерное улучшению сервиса).. удорожание часа полета на рарзных видах буксировки
5) увеличение кол-ва ЛП.. это к стати немунуемо приведет , к ужесточению правил допуска к полетам.

Это как я себе вижу....
На самом деле, для человека увлеченного ДП уже сейчас, плюсов от массовости будет мало... а минусов много.
Реально большИе плюсы получат те , кто сейчас отстаивает честь наших стран на мировых состязаниях и(или) те кто будут тупо на этом зарабатывать.
По сему вопрос... а это надо?(предлагаю выделить в отдельную ветку)

[ANT]

...
2) есть или покрайней мере в моей башке были такие ассоциации
ПАРАПЛАН=ПАРАШУТ ДАЛЕКО ЛЕТЯЩИЙ :) в плане безопастности
Ну вот не понимал я по началу что все не так просто...

Собственно, что тут ещё немало важно это понимать, а тем кто не пронимает – объяснить. Что параплан - это совсем не парашют на котором летать можно. Ибо всякому парашютисту известно, что наполненный (открытый) парашют сам уже никак не сложится, если его специально за стропы не таскать, или не него сверху кто ещё не влетит. А вот параплан “обеспечивает лёгкое и быстрое складывание, как на земле так и в воздухе”. Лично я придя в наш дельтаклуб из спорта парашютного в это долго поверить не мог, пока сам не увидел, а потом ещё раз, и ещё раз, и ещё, ещё, ещё... Пока сам не раз оказывал первую помощь на месте падения именно после складывания купола и в Харькове, и в Крыму, и в Одаиве. Только в Ямполе не пришлось, а знаете почему? Потому что не было там тогда парапланов, так как место это, из-за “поля чудес” (особенности посадочной площадки), считалось для париков слишком серьёзным.

А вообще они конечно герои, раз на настолько не надёжной технике летают. И гении, раз на таких низких скоростях и качестве маршруты делают. Но вместе с тем лентяи, им более серьёзную технику, сулящую больше лётных удовольствий на себе таскать лень.

Я в своё время вот что по этому поводу написал. В клубе каждому кто интересуется на чём летать учиться показываю.

Собственно текст.

Не смотря на постоянную критику параплана как летательного аппарата с низкими возможностями, и низким уровнем безопасности мы все-таки рекомендуем параплан для людей, которые по своим возможностям, почему-либо не могут летать на дельтаплане. При правильном и грамотном подходе параплан позволяет с достаточным уровнем безопасности отрываться от земли и совершать маршрутные полёты на небольшие расстояния.

Мы рекомендуем параплан, прежде всего людям, малый рост и недостаток ширины плеч которых не позволяет оперировать рулевой трапецией дельтаплана. Так же людям, которым не хватает сил и выносливости для переноски и сборки крыла. Чаще всего это девушки, а также парни юного возраста, которые очень остро чувствуют зов неба, но ещё не доросли до взрослых летательных аппаратов.
Параплан лучше подходит людям с ослабленным зрением, так как имеет значительно меньшие скорости полёта, и пилот может иметь больше времени на реакцию, увидев препятствие на близком расстоянии. Правда, при этом стоит заметить, что при меньшем, чем у дельтаплана запасе манёвренности и аэродинамического качества уйти от препятствия может оказаться сложнее.

Для тех, кто хочет иметь хоть какую-то возможность преодолеть земное тяготение, параплан представляет шанс. Он даёт возможность достаточно долго повисеть между небом и землёй в слабоветренную погоду, выполняя неспешные перемещения в динамике. При этом остаётся возможность набора высоты в термическом потоке и улёта по ветру.

Если недостаток времени не даёт вам возможности выделить 15-20 минут на сборку и разборку дельтаплана, лёгкая и компактная конструкция параплана без жёстких элементов каркаса приводит к возможности быстрого и компактного складывания параплана, как на земле, так и в воздухе!

После описания всех преимуществ параплана справедливости ради необходимо отметить, что полёты на параплане требуют большей грамотности и осмотрительности и более тщательной предполётной подготовки. Особенно это относится к анализу погодных условий и возможностей развития погоды в течение лётного дня. Так же требуется более тщательная, чем для дельтаплана, оценка микрометеорологии местности в районе старта и посадки. Это делает необходимым проведение более углублённого теоретического курса и усиленной тренажной подготовки, которая обеспечивается только в серьёзных парапланерных клубах и школах. Увы, её при всём желании не способны обеспечить частные инструктора.

Приобретение первого параплана, из числа бывших в употреблении, может оказаться более лёгкой задачей, а главное существенно дешевле, так как опытные парапланеристы стремятся через год-два эксплуатации перепродать свой купол. Это обусловлено тем, что изготовленный из лёгких и тонких тканей параплан за первый год эксплуатации существенно теряет пропитку, а следовательно, и несущие способности (здесь ссылки на статьи с парапланерных сайтов) и уже не удовлетворяет спортсмена, но сохраняет возможность быть использованным в качестве учебного ещё пару лет. После чего его, увы, можно только выкинуть.

Хотя считается, что имеющий небольшую скорость полёта параплан, может достаточно безопасно довезти до земли и человека, не предпринимающего каких либо действий по управлению, следует предупредить, что какие либо полёты, хоть даже и на параплане, противопоказаны людям, способным в сложной ситуации впадать в ступор. То есть тем, кого может заклинить. И особенно следует предупредить, что управление любым летательным аппаратам, в том числе и парапланом, категорически противопоказано лицам, страдающим разными формами эпилепсии. Так как отрыв от земли практически гарантированно провоцирует припадок.

Конец текста.

[-tyt--]

Кстати, и в статье Артура, и в статье Анта есть существенная неточность, с которой я не согласен принципиально!

Параплан имеет большую маневренность, в том смысле, в котором это относится к реакции на управляющие поздействия пилота. Ведь у ПП аэродинамическое управление по обеим осям, дополняемое балансирным по крену. У ДП основное: балансирное, на порядок менее эффективное. Небольшие конструктивные решения для реализации аэродин. доруливания по крену не более чем дополнительные.

[Мария Гимадиева]

Сегодня вот провела соцопрос :lol:
Для выяснения что думают серые массы о сути проблемы :?:
Правда выборка маловата, и состояла из одной представительницы слабого пола, случайно встреченной на прогулке с ребенком.
Как не удивительно, разницу между парапланом и дельтапланом пересичный громадянин понимает и на вопрос чем бы хотел заняться, отвечает, что на параплане стрёмно, а на дельте тяжело
Но тяжесть ента девушку не испугала и она взяв мой номер телефона радостно ускакала воспитывать дальше своё чадо 8)
Вывод: не всё так плохо как нам кажется!

Массы знают что такое дельта и что такое пара, но разъяснительную агитацию все же надо проводить.
А поскольку молодёжь нынче вся компьютеризирована, то агитировать надо в этом ключе!
Ударим интернетом по безграмотности!

[Sword]

Если же человек видит где нить ДП по телеку или на видео, то отношение к ниму страшнее чем к бейсеру какому нить....
Тоесть - эти штуки для камикадзе...
Интерестно что к параплану отношение обратное - тоесть совсем не стремно... может быть даже скучноватым..

Одна моя подруга, которая знает что такое дельтаплан 4 года, видела его в действии и "собирается к нам прийти но не может"(ненавижу эту фразу.. так говорил почти каждый, кому я рассказывал про дельтаплан).. так вот, Когда я её спросил, как она представляет параплан, то эта девушка сделала круглые глаза, и сказала, что это ужасно и не представляет как оно может летать. В дальнейшем выяснилось, что на её мнение повлиял телек, в частности канал 7ТВ, где крутили клипы с СИВ курсов.

[Zsergey]

А все мои знакомые думали наоборот.....
Давайте всеже расспрашивать тех людей которые невидели в действии не того, не того....
Быть может в ваших краях , где холмистая поверхность превольвирует эти ЛА вообще видно... В москве и подмосковье,, увидеть ДП всеравно, что ожившего динозавра.... ПП чуть чаще но не многим..

[sosin]

Привет Артур !
Обещал тебе написать о своих впечатлениях, но боюсь что так и не получится. Ленив. И к тому-же многие говорят правильно ????....
Для пользы.... буду выдавать редкие реплики.
Для остальных напомню, я бывший ПП, в свое время не переносивший ДП. А теперь, при равнозначной погоде... - выбираю ДП !!!
Расуждения с точки зрения ПП : (цитаты)
"Мое мнение - параплан действительно легче и мобильнеее"
"использование практически недоступных для дельта попуток и весьма ограниченно доступных самолётов и автобусов."
"...или невысокое качество, или высокая цена крыльев начального уровня ДП."
"...но если подойдёт поток, они его, скорее всего, не упустят. Можно рассматривать это как своеобразный воздушный старт,"
""Просто полетать" на ДП менее привлекательно чем на ПП, так как сопряжено с бОльшими трудностями и неудобствами."
"- можно учиться управлять крылом на земле. "
"Он даёт возможность достаточно долго повисеть между небом и землёй в слабоветренную погоду, выполняя неспешные перемещения в динамике. При этом остаётся возможность набора высоты в термическом потоке и улёта по ветру."
"Параплан имеет большую маневренность, в том смысле, в котором это относится к реакции на управляющие поздействия пилота. "
(конец цитат) короткий вывод:
- цена, новый параплан стоит 1200
- перевозка (да как угодно), маршрут... возвращение на автобусе.
- безопасность (есть парапланы начального уровня, которых не складывает практически..., вот меня не разу,... не смотря на "дикую" погоду.)
- массовость ( за 3 года занятия ПП, мне хватит рук, что бы перечислить ДП, исключение 2006г.)

+++++ ДП : не "владею словом", трудно сказать, но...мое высказывание известно на г. Клементьева: "...я лучше один раз слечу вниз, подниму ДП в гору, чем 2 часа висеть в воздухе на ПП", и еще... многие знакомые ПП, хотели-бы.... переучится на ДП, а вот что их останавливает..............(можно гадать: цена обучения, сложность обучения, цена ДП, перевозка ДП, меньшее количество погоды, меньше мест для полетов)

П.С. чуть не забыл, +ПП, старт с очень ограниченных площадок, больше места полетов !!!!! (соответственно взлетов и посадок)

[root]

""Просто полетать" на ДП менее привлекательно чем на ПП, так как сопряжено с бОльшими трудностями и неудобствами."

ооочень спорный пункт.
Т.к. скорее всего является отражением собственного опыта ;)
К тому же, что такое "просто полетать"?

- пойти на ближайшее поле, выкатить лебедку и полетать? Так тут гемора еще и на выкатку лебедки.
- пойти на ближайшую горку и на ней полетать? Да я и с ПП не полез бы в маршрутку или электричку... лень :) и слишком некрасиво вламываться раскидывая людей рюкзаком. Исключительно на авто.
- поехать "просто полетать" на Юцу или Клемуху? не готов назвать это поехать "просто полетать".

...или невысокое качество, или высокая цена крыльев начального уровня ДП.

Не понял у кого там невысокое качество, но...
Цена учебного крыла - это уже вопрос политики клуба и его материально технического оснащения. Большинство клубов не требуют от новичка наличия собственного ДП (кстати, у нас в клубе, один из новеньких ПП рассказывал, как в поисках где научиться летать, наткнулся на клуб в котором ему предложили сначала купить новый купол. При чем не совсем учебный. А после уже начать обучение.).
У большинства в "арсенале" лежат Славутичи и Атласоиды. Дальше у всех по разному, кто то на Тайфуны и С-5 сажает, кто то на что то более динамичное.
Дальше будь добр купи себе крыло. Или если есть клубное, летай на нем и поддерживай его летное состояние.
Свое первое личное крыло (УФО) я купил всего за 250 баксов. Докупил на 50 баксов консоль и поперечину и вуаля!
Ну а налетав критическую массу, будь готов вкладывать деньги в свое развитие(если оно, конечно, тебе интересно)... на крыло, приборы, подвески... и обучение - сборы, соревнования

[sosin]

Я лишь, пытался вспомнить, свои аргументы, на тот момент моего "детства". Отсюда и некоторые заблуждения ПП пребывающих в них до сих пор.

[Dzamikhov Arthur]

1/

2. Парапланы легче и мобильнее! - Не очень убедительо. Далеко не все возят дельты на машине. Мое мнение - параплан действительно легче и мобильнеее.

Параплан легче и компактнее. При наличии 1 автомашины хотя бы на 4-х пилотов практическая польза от компактности не ощущается. При перевозках авиационным транспортом на другие континенты дельтапланы разбираются в 2-м пакет и сдаются в багаж.

2/

5. Параплан может сесть на любую ограниченную площадку! - Также не очень честный пункт. Сесть, то они могут на склон почти везде, а на дельтаплане посадку надо выбирать.

На пара посадку нужно выбирать намного тщательнее, чтобы не попасть в зону приземной турбулентности и не получить фатальное сложение на малой высоте.

Посадка на склон на дельтаплане не просто возможна, но и систематически используется ("посадка на контрсклон"). Даже планера умеют садиться на пологий склон. При этом у них основная проблема не сесть, а не покатиться назад. Также и на дельтаплане проблема не сесть, а не упасть потом вместе с дельтом с крутого склона. В Онгудае был "забавный" случай, когда Володя Мысенко получил травму после посадки на крутой склон - после посадки ему на ногу упал покатившийся сверху камень. В Альпах Петрова Наталья не справилась с управлением на взведенном аппарате и была вынуждена сесть ("не вырулила" после броска) на склон высоко в горах. После чего развернула аппарат, стартовала и полетела дальше по маршруту. Маршрут, к сожалению, судьи не засчитали.

3/

Объективности ради стоит отметить, что скоростной диапазон ПП больше смещен в нижнюю область и ПП имеют маятниковую устойчивость. В частности это позволяет относительно "просто" летать на сверхмалой высоте и относительно просто выполнять посадки на крутой склон.

"Объективности" ради - стоит. Но вот посадочная скорость в момент самой посадки у пара и у дельта = 0 км/ч (в отличие от планера). Теоретически можно сесть вообще куда угодно, если сорвать аппарат в нужный момент в нужной проекции.

4/

Параплан позволяет в слабых условиях всё делать намного точнее и как бы эффективнее

Не точнее и эффективнее, а медленнее все происходит и есть время подумать. Можно рекомендовать пара-пилотам периодически играть в блиц-шахматы, чтобы не атрофировалась способность быстро принимать верные решения.

Мне кажется, ряд преимущества параплана очевидны для пилотов, но выразить их не так просто, как кажется, и ты этим пользуешься.

Пользуюсь :) . А пусть выражают. Пока я не встречал достаточно серьезных аргументов.

Но мысль примерно такая: просто полететь и получить удовольствие и захватывающие впечатления на параплане на порядок проще, легче, эффективнее, "веселее", что ли?

Насчет "захватывающих впечатлений" и адреналина из разных мест - согласен :) Насчет удовольствия... ну для кого как....

а сопровождающий его антураж и ореол - значительно круче

слово "антураж" предлагаю выделить жирным и сделать девизом ПП.

при "фрифлаерском" использовании дельтаплана, никаких преимуществ у него нет.

Очень спорно. Как раз для фрифлаеров дельта выглядит на мой взгляд заманчивее. Фрифлаерам не свойственна борьба с чем-то или над чем-то. А в пара постоянно идет борьба с куполом, который извивается как змея и постоянно пытается куда-то уйти, сложиться и вообще живет своей жизнью. Не зря Ins тут восхищался мужеством пара-пилотов.

P.S. И даже "акробатика" на параплане - зрелище на порядок более "крутое"!

Не менее спорно. "Крутое" - возможно, красивое для зрителей – вряд ли. Мы оцениваем это так, потому что восхищаемся их смелости при этом, а не потому что это красиво. Эстетика "паданий" в разных позах сомнительна (но тут конечно ИМХО). А петли пара не крутят и никогда крутить не будут. То, что они называют петлей - не более чем банальное маятниковое вращение вокруг точки между куполом и пилотом.

5/

А сейчас, блин, стали делать и плацкартные вагоны в которые дельта поперёк не ложится!

Есть багажные вагоны в поездах.

6/

- плюс, который с лихвой перекрывает все минусы: большая распространенность и заточенность под них инфраструктуры. Пример: ЕРАЗ на Юце, который их возит наверх. А нам - обломс, покупай внедорожник.

На Юце сейчас этот самый ЕРАЗ спокойно завозит дельты. Мы приделали ему багажник и туда помещаются 4 дельты в 6-ти метрах. Кроме того, у нас появился хитрый прицеп, на котором можно завозить дельты наверх не разбирая, что делает количество попыток старта в штиль дельты и пара равными по затрачиваемому времени.

На Машук можно заехать на легковой машине. В Хурзуке, Курае или Алмате пара и так не ходят пешком - далековато. На Климухе старт вообще прямо в лагере (кстати, на Юце есть так называемая "ложка" - тоже 20 м. по ровному месту от лагеря, и Южак)

На равнине, при использовании лебедки и аэробуксировки вообще о "внедорожниках" речи не идет. Везде асфальт и ровно как на гладильной доске. И без машины там полюбому не полетаешь, просто-напросто лебедку поставить надо куда-то, хоть пара, хоть дельтам. Или привезти эту лебедку (если активка).

Вот и получается, что пара хоть и имеют преимущество в компактности и легкости, но на практике просто негде это преимущество использовать.

7/

параплан в воздухе создает дельтаплану помех больше чем параплану

Вообще странный пункт. Мне в воздухе никто не мешает. Если я мешаю какому-то пара (хотя при их скоростях я не представляю, как я могу им помешать… разве что напугать :) ), то они могут приземлиться и не подвергать себя ненужному стрессу.

8/

не слишком хорошая доступность, или невысокое качество, или высокая цена крыльев начального уровня.

Это минус по сравнению с пара, или просто "крик души"? :) С пара то все тоже самое, только б/у парапланы намного опасней и срок жизни у них тоже гораздо меньше.

9/

Тут ниже уже сказали про слишком высокий уровень рассматриваемого полёта

Не, ну конечно можно сравнить Бумеранг 4 и Славутич УТ, но ведь можно и Комбат с СПП-30 сравнить , с соответствующим уровнем пилотов.

10/

часто наблюдаемое преимущество параплана - пониженная планка динамического парения. Пусть они скребуться по кромке, как нам бы и в голову не пришло, но если подойдёт поток, они его, скорее всего, не упустят. Можно рассматривать это как своеобразный воздушный старт, по аналогии с запуском мелких спутников

Мне почему-то сразу в голову анекдот пришел про молодого и старого быка... "мееедленно оденем подвеску..." :lol: На практике, если погода есть, то улетают и пара и дельта, если ее нет, то постоянные "подпрыгивания" парапланов в сущности бесполезны, по тому как от склона они на самом деле далеко не отходят, ибо сядут не долетев до потока. В то время как дельта может "дотянуться" до потока и не возле горы. Я это хорошо знаю на практике, ибо есть Юцкий дельтик, а Юца славится своим штилем, когда нужно прыгать в поток.

11/

"Просто полетать" на ДП менее привлекательно чем на ПП, так как сопряжено с бОльшими трудностями и неудобствами

Дима, ну с чего ты так решил? С какими трудностями и неудобствами сопряжено "просто полетать" на ДП? Я не говорю про начальное обучение, речь о «просто полетать».

12/

Религиозные тезисы не требуют доказательной базы но должны быть легко запоминаемы и понятны для обывателя.

Серж, хорошо, что ты все-таки исправил на слово "обыватель" :lol: А то моя воспаленная фантазия уже начала двигаться в ненужном направлении. :lol:

13/

Так это не Артуру, это ссылки править надо.
Я у себя заправил (хоть смотрится по идиотски...).

Срочно верни все как было :) Нельзя там ставить ссылки "парОплан", если в тексте это слово не встречается. Напишем отдельную статью, специально заточенную под это (а еще лучше пусть кто-то напишет, а то мои эпистолярные порывы уже иссякают по мере улучшения погоды - идея, думаю, понятна и использовать это для общественного блага сможет любой желающий).

Процесс идет, в Гугле статья уже на 16-м месте по запросу "параплан", скоро выйдет в десятку (если хотя бы еще пару сайтов ссылки поставят) и станет серьезно заметной. Правда Яндекс, собака, так и не проиндексировал её. Меня это смущает, но пока можно списать на глюки самого Яндекса, по идее должен проиндексить. Правда у Рута там бардак на сайте с точки зрения поисковиков, половина страниц проиндексирована с www, половина без, и часть (включая главную), как team.hanggliding.ru. Неясно как Яд воспримет эту статью (с ввв или без), поэтому пока ждем, чтобы знать как ссылки ставить.

14/

Эта ветка меня убедила что, действительно, дельта для фри-флаера хуже пара

Это с какой это стати?

Да к тому же фри-флаеры у компетиторов вызывают здоровое отвращение.

Ну это вы загнули... :shock: Можно я не буду ничего комментировать насчет фрифлаеров и компетиторов. Что-то очень уж нездоровая атмосфера создается от банального непонимания, что же это за зверь такой - "компетитор".

15/

И чем плохо что дельтаплан дешевле для новичков (а при наличии клуба это так, и даже близок к халяве)? Будем ориентироваться на студентов на Паджеро?

Ничем не плохо. Но игнорировать студентов на Паджеро тоже не следует. Они тоже люди и, как ни странно, некоторые тоже хотят летать. К тому же польза от наличия у них Паджеро неоспорима в контексте мобильности дельта.

И получается забавная ситуация - парики рассекают на джипах, хотя эти джипы им не нужны в виду "мобильности" пара, а дельтики ездят на трамваях, хотя тот же Паджеро сильно пригодился бы.

16/

Смею заметить что многие люди (из обычных homo sapiens) вообще не знают о таком виде ЛА или спорта... Тоесть когда говоришь дельтаплан , у них в асациациях либо МДП ли парапалан, зато когда говоришь параплан, люди четко понимают - парашут длинных, долголетящий..

От весь фокус со статьей в этом и заключается, как верно заметил Рут - вклиниться в инфо-поток, используя большую известность пара. Грубо говоря - чел видит пара, ищет инфу по пара, натыкается на статью и делает выводы, причем не обязательно в пользу дельта, это смотря что ему ближе. Желающие могут тоже самое проделать с "мотодельтаплан", "дельталет", «парашют» и т.п. и т. д. вплоть до дирежобля.

17/

А значит, кол-во ЛП только увеличится... то есть нужно тогда больше работ по безопасности проводить... но кол-во ЛП все равно увеличится...

В % отношении ЛП на душу населения от массовости это не зависит, это зависит совершенно от других факторов.

От сего вопрос... Нужно ли, чтоб ДП был массовым? Не факт что это нужно.

Мы даём инфу. Возможность выбора. Нужно это человеку или нет - он решает сам. А так у него просто нет выбора, потому что общепринятая инфа совершенно необъективна и не отражает сути дельтапланеризма.

18/

4) возможное увеличение бюджета спортсменов и команд

Реально большИе плюсы получат те , кто сейчас отстаивает честь наших стран на мировых состязаниях

Можно в этом месте поподробнее. Это, знаете ли, наш больной вопрос. Только я что-то не вижу, каким образом это будет происходить. И откуда возьмутся бюджеты.

19/

Кстати, и в статье Артура, и в статье Анта есть существенная неточность, с которой я не согласен принципиально! Параплан имеет большую маневренность, в том смысле, в котором это относится к реакции на управляющие поздействия пилота. Ведь у ПП аэродинамическое управление по обеим осям, дополняемое балансирным по крену. У ДП основное: балансирное, на порядок менее эффективное. Небольшие конструктивные решения для реализации аэродин. доруливания по крену не более чем дополнительные.

В теории может быть, но на практике почему-то дельт считается более маневренным ЛА и, согласно кодексу ФАИ, вынужден уступать пара. И почему-то разворот на 180 или 360 градусов у него получается значительно быстрее пара.

20/

Массы знают что такое дельта и что такое пара, но разъяснительную агитацию все же надо проводить.

В местах не столь массового скопления дельта и пара на душу населения (аля не Юца и не Клементьево), не знают почти ровным счетом ничего (ничего хорошего).

21/

Когда я её спросил, как она представляет параплан, то эта девушка сделала круглые глаза, и сказала, что это ужасно и не представляет как оно может летать. В дальнейшем выяснилось, что на её мнение повлиял телек, в частности канал 7ТВ, где крутили клипы с СИВ курсов.

О чем я и говорил. Акро на пара не столько красиво, сколько типа "круто" для самих же пара.

22/

П.С. чуть не забыл, +ПП, старт с очень ограниченных площадок, больше места полетов !!!!! (соответственно взлетов и посадок)

Не верно. Дельтапланы могут стартовать с рампы, которая вынесена вперед над деревьями или скалами. Пара так не умеют. Все старты пара пригодны для дельта, но не все старты дельта пригодны для пара.


P.S> Эти "параграфы" не означают, что я не буду использовать тексты и комментарии в статье или буду использовать в ключе "развенчания". Это просто для нас самих же, чтобы оптимизма прибавилось

[SergeyKa]

19/

Кстати, и в статье Артура, и в статье Анта есть существенная неточность, с которой я не согласен принципиально! Параплан имеет большую маневренность, в том смысле, в котором это относится к реакции на управляющие поздействия пилота. Ведь у ПП аэродинамическое управление по обеим осям, дополняемое балансирным по крену. У ДП основное: балансирное, на порядок менее эффективное. Небольшие конструктивные решения для реализации аэродин. доруливания по крену не более чем дополнительные.

В теории может быть, но на практике почему-то дельт считается более маневренным ЛА и, согласно кодексу ФАИ, вынужден уступать пара. И почему-то разворот на 180 или 360 градусов у него получается значительно быстрее пара.

Вот насчет кодекса ФАИ я не понял - ссылки нет случайно?

[Zsergey]

Очень спорно. Как раз для фрифлаеров дельта выглядит на мой взгляд заманчивее. Фрифлаерам не свойственна борьба с чем-то или над чем-то. А в пара постоянно идет борьба с куполом, который извивается как змея и постоянно пытается куда-то уйти, сложиться и вообще живет своей жизнью. Не зря Ins тут восхищался мужеством пара-пилотов.

Вот это точно, просто пара при своем "пиаре " прикрываются своей родственностью к парашутам, известным своей стабильностью.
что есть обман!

слово "антураж" предлагаю выделить жирным и сделать девизом ПП.

Ага именно так это и выглядит.... т.е пиар на пустом месте.

В % отношении ЛП на душу населения от массовости это не зависит, это зависит совершенно от других факторов.

В % отношении надушу летающего населния согласен.
А если количечетвенном исчисчеслени на конкретно взятой территори то безусловно это завист от массовости.
Тут нужно учесть тот факт, что для "чиновников" дающих разные указания и запреты массовость не имеет ни какого значения.. А частота Лп огромное. И хрен потом обьяснишь про сохранившееся % отношение среди летающих в целом.

Мы даём инфу. Возможность выбора. Нужно это человеку или нет - он решает сам. А так у него просто нет выбора, потому что общепринятая инфа совершенно необъективна и не отражает сути дельтапланеризма.

Ну это все правильно... просто пытаюсь предугодать последствия развития ДП.... Самое главное чтоб он в итоге не стал в не закона.
Аля МДП в некоторых странах.

Цитата:
4) возможное увеличение бюджета спортсменов и команд


Цитата:
Реально большИе плюсы получат те , кто сейчас отстаивает честь наших стран на мировых состязаниях


Можно в этом месте поподробнее. Это, знаете ли, наш больной вопрос. Только я что-то не вижу, каким образом это будет происходить. И откуда возьмутся бюджеты.

Да элеметарно. Спусковым крючком для развития того или иного свободного (тут я имею ввиду вид спорта для которого не нужны "специальные "условия сопряженные с большими инвестициями)вида спорта является информация в СМИ и интернет.
Далее спустя какоето время(проведу тут аналогию со ноубордом котороый в свое время раскрутил по сути канал МТV), если спорт может наделить среднестатистического участника должными имоциями и впечатланиями, по принципу "сарфанного " радио приходит массовость сего спорта, а значит общественное внимание...
Значит уже тогда могут потдерживать и развивать сей спорт разного рода "инвесторы".... Смотрим как в европе "red bull" активно спонсирует все виды летных соревнований, причем намного более охотно спонсирует соревнования, которые более доступны обычному зрителю.(акро) Вливание тех или инных средств в эту индустрию оправданно, но как правило направленно на конкретные команды или личностей которы занимают более высокий ранг статуса в своем виде спорта.
Вот и получается ,что потенциальными инвесторами в ваш бюджет могут быть рекламодатели-производители спортинвентаря сейчас.
А в случае "массовости" обсолютно любые компании реклама которых будет видна общественному зрителю.
Также можно предугадать появление инвесторов(только в случае реальной популярности) со стороны новых инвесторов, желающих зарабатывать на обучении и организации полетов(для справки в МСК регионе обучение на самолете стоит около 6000$ до самой простой лицензии, наДП около 150-300$). МОжно предвидеть увеличение организаций представляющих услуги по обучениию и соотвественное улучшение сервиса и удорожание услуг.
Но все это возможо только в случае реальной популярности, а значит увеличения ЛП полюбому. а значит внимание со стороны чиновников и возможные запреты.
Тоесть рынок ДП на данный момент абсолютно отсутсвует, но не Боги горшки обжигают, и так или иначе подобными статьями вы даете информацию, что вообщем хорошо, главное чтоб чины "палки В колеса" не вставляли. И звестно что чем большую поппулярность имеет вид спорта тем лучше себя по жизни чуствуют лидеры(чемпионы) этого вида.


ПС: К стати на днях увидел для себя впервые ПП в действии..
На 30 метровой горке, рядом с ДП (славутичи).(и те и те учлеты)
И подумал на тему, того ,чтоб еслиб я с детсва не питал неравнадушия к ДП, и увидел бы такую картину, то желания Дп у меня бы небыло. Красивые цветастые парапланеристы ученики на фоне затасканных серых слвутичей и учлетов в потрепанных подвесках, вызывают более притягательные ощущения.

Задумался, что для меня видется только один путь развития ДП как массового спорта...
1) Внсение в СМИ и интернет Большего кол-ва информации о ДП.
2) Обязательное инвестирование в Матчасть в новые Апараты учебного класа, лебедки, подвески.(естественоо для тех организаций парк апаратов которых морально устарел)
3) Естественное удорожание курсов обучения. И увеличенияе членских взносов.

Но все выше обозначенное возможно лишь при отсутстви помех со стороны чиновников.Которые могут много палок навставлять на пути развития массовости и комерческой подоплеки(одно от другого неотделимо) сего вида спорта.
К стати если обучение будет в 2-3 раза дороже и на много привлекательней, я уверен что количество желающих "серьезно" занятся ДП сильно возрастет.
А сейчас же обучение ДП выглядит кустарно, на уровне кружков, и отсев действиельно жесткий по причине общей не привлекательности самого процесса обучения. В основном это бедные студенты которые в большей части не выдерживают физических и моральных тягот обучения.

[Zsergey]

Добавлю.
Что обучение Дп по боьшей части (в РФ) выглядит как маленькая армия, т.е если ты справился по всеми тяготами то есть тебе счастие.
Но справится с ними под силу не кадждому. Такой подход был актуален при советском союзе, но при данном положении дел морально устарел, и подходит лишь студентам... А я вижу много желющих занятся этив видом планирования среди людей в возрасте 20-30 и старше, большинство из них уж не студенты, но увидив, что им предстоит, в силу своих комплексов пасуют.
Т.е если развивать(пытатся ) Дп сервис обучения должен рости, и тут либо спрос потянет предложения... либо наоборот. НО гораздо эффективней если это соотношение будет более сбалансированно.