Не маловат ли парашют?

Lexey · Post by **Lexey** » Tue Feb 17, 2004 8:59 pm

Извините за бестактный вопрос, но падал ли кто на дельте с "Пухом"? Сейчас многие летают с парашютами такого типа и, что самое сомнительное, площади. Если это допустимо по скорости снижения, то какие доработки могут потребоваться (удлинение фала, к примеру)?

Raven · Post by **Raven** » Tue Feb 17, 2004 9:01 pm

Случаи спасения на дельтах с "Пухом" были. Все закончилось благополучно, пилоты травм не получили.
Дорабатывать или переделывать спасательные парашюты, которые официально производятся, а следовательно прошли комплекс испытаний, нет необходимости.

Lexey · Post by **Lexey** » Tue Feb 17, 2004 9:02 pm

То есть, как я понял, длины фала вполне хватает для избежания всяких там запутываний и перехлестов? Или все-таки стоит перебдеть?

Raven · Post by **Raven** » Tue Feb 17, 2004 9:03 pm

Длины фала (6 м) на "Пухе" достаточно, чтобы вывести купол за габариты дельтаплана. Удлинение фала автоматически увеличивает время раскрытия парашюта.
На счет площади - у "Пуха" втянутая вершина, поэтому торможение происходит не только за счет площади, но и за счет потери энергии на генерацию торообразного вихря под куполом парашюта.

Lexey · Post by **Lexey** » Tue Feb 17, 2004 9:04 pm

Спасибо за ответы, Raven.

Skydreamer · Post by **Skydreamer** » Tue Feb 17, 2004 9:07 pm

Ну вааще у Дэна по-моему был парашют от флидезигна;))) с площадью то-ли 12, то ли 17 м.кв. Счас точно не помню, хотя в прошлом году с ним полетал в Одаиве (слава богу в сложенном положении). Вообще по площади очень разные есть мнение. С одной стороны прямое уменьшение площади ведет к увеличению скорости снижения, с другой стороны увеличение оной ведет к увеличению времени раскрытия и следовательно увеличению потери высоты. Уменьшение пропускной способности ткани либо уменьшение пропускной способности стабилизуруещего отверстия при прочих равных ведет к увеличению раскачки, а увличение, соответственно, к большей скорости снижения и большему времени открытия. Производители вечно ищут компромиссы, конструкция также не стоит на месте, но вместе с тем единого мнения по размеру площади нет. Пока что единственной желательное требование к ДП-парашюту - длина фала 6 м. У меня самого запаска Скайпара-35. По весу - 90-135 кг, вроде как с аппаратом самое то, но думаю все-же менять на Пух или подобное при случае. Все же у дельты скорость снижения, имхо, меньше чем у пары при падение, да и сама площадь аппарата создает значительно большее сопротивление, чем у пары при снижении. Т.е как площадь можно иметь поменьше.
Ваше мнение господа?

Raven · Post by **Raven** » Tue Feb 17, 2004 9:08 pm

То Skydreamer:
"Флидезинг" - это "Flight Design"?
В НИИ автоматических устройств (Феодосийская "парашютка") испытывали как-то спасательный парашют с площадью 20 м.кв. с втянутой вершиной. С весом "Ван Ваныча" 120 кг скорость снижения превысила 7 м/с. Анжело Крапанзано, конструктор парашютов фирмы "Метамарфози" (Италия), считает, что 22 м.кв. - минимум площади, ниже которого категорически не рекомендуется опускаться.
Надеяться на то, что площадь крыла дельтаплана будет участвовать в снижении скорости снижения наверное не стОит, т.к.:
- при разрушении крыла уцелевшие плоскости очень хорошо флюгируются по потоку,
- разрушенный дельтаплан может спровоцировать вращение или раскачку, что увеличивает скорость снижения,
- иногда парашютом пользуются в высокогорье, где атмосфера более разряжена, чем на уровне моря (некоторые производители приводят все ТТХ парашюта именно к этой высоте),
- бывают случаи, когда пилот спасается автономно от дельтаплана.
Максимум площади ограничен весом парашюта и временем раскрытия. По статистике очень редко встречаются "спасалки" для одного пилота более 40 м.кв.
Поэтому прихожу к выводу, что оптимум площадей для современных парашютов находится в диапазоне 30-35 м.кв.

Skydreamer · Post by **Skydreamer** » Tue Feb 17, 2004 9:11 pm

Я, кстати, слышал, что Бондарчук тоже вроде летал с носовым платком (а с другой слышал, что с Пухом;))). Кстати, по поводу уменьшения скорости снижения на дельте - енто я читал во многих буржуйских статьях, как ссылку на что-то само собой разумеещееся. Хотя, возможно, что в данном случае он работает как "чистый вес". Кстати, именно поэтому, раскачку создавать он может вряд-ли. Только с затухающей амплитудой. Т.е. раскачка появляется в момент появления маятникового эффекта в момент раскрытия парашюта и затем затухает. Это, кстати, видно и на многих видео с открытием запаски на дельтах, в том числе и с раскачкой. Вращение - это да. Тут возможно и уменьшение площади за счет закрутки (если использовать без вертлюжного узла).
Но вот в этом случае возникает вопрос. Насколько я помню, Пух позиционируется на вилку 75-110 кг (или я не прав?). А любой нормальный поевший с утра пилот-средний мужик весом в 75кг, (ты то Сергей, наверное, и поболе будешь:))) + подвеска, одежда, обмундирование в 18кг (норма расчета) + аппарат в 30 кг (гы-гы..) = 133 кг, т.е уже за верхней вилкой... Енто меня слегка смущает...

Raven · Post by **Raven** » Tue Feb 17, 2004 9:13 pm

Бондарчук два раза спасался на "Пухе". Сейчас летает с двумя парашютами - Метаморфози Конар 16. Причина замены - вес итальянского парашюта (1,7 кг).
На счет раскачки не совсем уверен в твоих словах - также видел видео, как полуразрушенный дельт спускался на качающемся парашюте, причем хорошо было видно, что раскачка провоцируется периодическим затенением купола парашюта со стороны дельта.
Интересно, откуда такие цифры 75-110? Хотя, по сути ты прав. Для пилотов тяжелее 75 кг нужен парашютик побольше, те же ОК-34 или ОК-38: http://www.aeros.com.ua/ru/products/access/ok.htm

newego · Post by **newego** » Fri Oct 22, 2004 6:16 pm

Изучив данную тему, тему «спасательные парашюты и ботинки», «использование замков быстрой отцепки на подвесных системах»,
руководство по эксплуатации ПУХа, описание ОК на сайте, задаю вопросы с просьбой оценить варианты использования спасательного парашюта:

- были ли случаи применения ОК – 34 / 38;
- вес укомплектованного парашюта ОК – 34 (у ПУХа 2,1 кг) ;
- причина отсутствия сертификата на ОК - 38;
- можно ли оценить разницу во времени раскрытия купола ОК того и др. при общем весе порядка 100 кг.
????

Sky_soarer · Post by **Sky_soarer** » Mon Jan 31, 2005 4:53 pm

Считаю что было бы неплохо и очень полезно выложить где-нибудь в разделе например Проишествия имеющуюся статистику по "боевым" применениям парашютов СПСД, ПУХ, ОК-34/38 и т.д. с описанием подробности применения и последствий для пилотов.

Статистика говорят вещь упрямая

Raven · Post by **Raven** » Thu Feb 03, 2005 11:40 am

newego wrote:Изучив данную тему, тему «спасательные парашюты и ботинки», «использование замков быстрой отцепки на подвесных системах»,
руководство по эксплуатации ПУХа, описание ОК на сайте, задаю вопросы с просьбой оценить варианты использования спасательного парашюта:

- были ли случаи применения ОК – 34 / 38;
- вес укомплектованного парашюта ОК – 34 (у ПУХа 2,1 кг) ;
- причина отсутствия сертификата на ОК - 38;
- можно ли оценить разницу во времени раскрытия купола ОК того и др. при общем весе порядка 100 кг.
????

Долго надеялся, что здесь ответит Алексей Судак, который заведует производством ОК-еев. Ну, раз молчит, то я попытаюсь ответить на некоторые вопросы:
- случаи применения ОК - 34/38 на дельтапланах пока не зафиксированы;
- вес ОК-34 - 2,4 кг, вес ОК-38 - 2,6 кг;
- причина отсутствия сертификата ОК-38 мне не известна;
- думаю, чем больше по размеру купол, тем медленне он будет открываться при равных начальных условиях - элементарная физика.

Sky_soarer · Post by **Sky_soarer** » Thu Feb 03, 2005 1:17 pm

Нет, а в самом деле, ведется ли на фирмах-производителях спасательных парашютов (например, в Аэросе :lol: :lol: :lol:, хотя что творится у буржуев тоже было бы интересно ) хоть какая-нибудь статистика их применения?

отшень интересно, отшень... если есть то милости просим в форум в качестве рекламы

Серж · Post by **Серж** » Fri Feb 04, 2005 8:40 pm

Sky_soarer wrote:Нет, а в самом деле, ведется ли на фирмах-производителях спасательных парашютов (например, в Аэросе :lol: :lol: :lol:, хотя что творится у буржуев тоже было бы интересно ) хоть какая-нибудь статистика их применения?

отшень интересно, отшень... если есть то милости просим в форум в качестве рекламы

Думаю что этот призыв останется без ответа. Почему?
На обширных просторах осколков бывшей Родины юзают очень ограниченное кол-во типов:
--- СПС-Д
--- Пух
--- модификация З-5
--- ОК
--- др. (встречал в разные годы французские, израильские, немецкие и итальянские спецзапаски).
Вот и посмотри кто из производителей может поделиться статистикой? Проще найти спасшихся и свидетелей открытий - тогда картинка будет примерно объективной.
Со своей стороны могу поделиться обрывками воспоминаний об открытии СПС-Д и З-5 (видел по одному открытию). Открытие З-5 мне понравилось больше - на глаз все произошло быстрее чем на СПС-Д. Оба купола спускались стабильно, без раскручивания и раскачки. Оба пилота отделались незначительными синяками и царапинами.

Sky_soarer · Post by **Sky_soarer** » Fri Feb 04, 2005 11:00 pm

Серж wrote: Вот и посмотри кто из производителей может поделиться статистикой? Проще найти спасшихся и свидетелей открытий - тогда картинка будет примерно объективной.

Статистика интересна в любом случае

, даже интересней ее собрать из рук оцевидцев, а не от фирм-производителей (убирается элемент рекламы :lol: ).

Может добавить голосовалку в форум, типа, вопрос "Я был свидетелем удачного боевого применения спас. парашютов..." и варианты ответов "Пух, СПСД, З-5" и вопрос "Я был свидетелем неоткрытия/ненаполнения спас. парашютов..." и те же варианты ответов.

Вот и будет статистика, а мы ее и посмотрим... :!:

что думают форумчане :?: :?: :?:

Не маловат ли парашют?

Не маловат ли парашют?

Who is online