Статья на тему

[Dzamikhov Arthur]

Хватит шпынять наших мягкотелых братьев!

Да никто не собирается их шпынять. Патриотизм отличается от национализма тем, что первые любят своих, а вторые ненавидят чужих. Мы достаточно толерантно относимся к пара, но хотим поведать о прелестях дельта.

Я знаю, что статья выглядит не шибко объективной по причине эмоционального пристрастия аффторов к дельта. И ничего не могу с этим поделать (и не считаю нужным что-то с этим делать). Но считаю нужным не ущемлять истинных достоинств пара. Проблема только в том, что я НЕ ВИЖУ этих достоинств. А умышленно "угождать" пара в ущерб объективности (с моей субъективной точки зрения) не вижу смысла.

Нельзя говорить о "мобильности" пара. Есть смысл говорить о "компактности" оных. Это разные вещи, ибо мобильность понятие относительное. Когда речь идет о машине, мобильность пара и дельта равны.

Но еще раз повторюсь - мы вполне готовы к сознательному ущемлению своих авторских амбиций в обмен на эффективность. Прошу заметить, речь не идет об объективности (я не верю в объективность как явление природы). Речь идет об ЭФФЕКТИВНОСТИ кода. Можете назвать это нейро-лингвистическим программированием, если хотите. И понимаю, что с этой точки зрения эта статья отнюдь не шедевр.

[SergeyKa]

Артур, я вас со статьей в шпынянии не обвинял, я присоединялся к частичному сарказму (не уверен что точно подобрал слово) Ins'a

Полностью согласен с положениями статьи и уверен в преимуществах дельта.

Тут речь о том что люди летающие маршруты на парапланах в довольно дикую погоду заслуживают искреннего уважения с примесью легкого непонимания их выбора типа летательного снаряда :roll: и желания играть в русскую рулетку.

Лично мне кажется что те из них кто догадается пересесть на дельт смогут составить серьезную конкуренцию имеющимся дельта-знаменитостям, так же как дельта-знаменитости пересевшие на "белую матчасть" немало удивляют опытных планеристов.

[root]

кстати, на том же МАКСе, "пудрил мозги" парашколам изображая из себя полный нуль :) Там, где рожи незнакомые, конечно :) Надо заметить, что барыги, не скупяться на черный PR когда начинаешь их спрашивать о дельта обучении. У них нет в прайсе такой услуги, а бабки терять не хочется :lol:

Так что, публично - все тихие и толерантные :lol:

[Ins]

Так что, публично - все тихие и толерантные :lol:

Зачем же всех под одну гребенку.
Мы просто пытаемся быть честными перед самими собой. И взгляд изнутри говорит о том, что такую лихую способность к размножению парапланеристы получили в основном благодаря успешному удовлетворению потребности в новых впечатлениях. Так что неудивительно, что они относятся к нам как к мамонтам.

[zhekae]

По-моему, у вас имеется крен в сторону своего уровня, т.е. крутых перцев.
А вот ещё с моей точки зрения, и аналогичного уровня пилота параплана.
В общем, по сумме очков, по моему, пара однозначно выигрывает.

Парапланы – минусы

- Более простое и быстрое обучение тоже можно отнести к минусам - тут ещё как посмотреть.
Оно, кстати, иногда определяет и уровень культуры. Впрочем, сейчас с этим стало получше, лет 8 назад меня очень раздражали их НР замашки.
Но это для них точно не аргумент.

- Более сложный старт при условиях отличных от идеальных.

- проблемы в условиях грязи на земле, горелой травы и т.п. (мажутся страшно...)

- гимор с сушкой крыла при намокании или отсыревании.

- проблемы от насекомых и веток

- низкий уровень безопасности старых крыльев (устаревших как морально так и физически).

Парапланы – плюсы
4. Пониженные требования к мастерству пилота для посадок на ограниченные площадки

- в т.ч. возможность сесть на переднюю кромку склона, на узкую полоску за перегибом и т.д. Что даёт в разы больше попыток в слабую погоду.

5. Неограниченное использование общественного транспорта (абсолютное преимущество)

- в т.ч. использование практически недоступных для дельта попуток и весьма ограниченно доступных самолётов и автобусов. А сейчас, блин, стали делать и плацкартные вагоны в которые дельта поперёк не ложится!

- плюс, который с лихвой перекрывает все минусы: большая распространенность и заточенность под них инфраструктуры. Пример: ЕРАЗ на Юце, который их возит наверх. А нам - обломс, покупай внедорожник.

- параплан в воздухе создает дельтаплану помех больше чем параплану. Ну и см. предыдущий пункт.

Дельтапланы – плюсы

- приемлемый (и даже высокий) уровень безопасности морально устаревших (~ 20 лет) крыльев.

- Очень низкий уровень цен на устаревшие морально но приемлемые физически крылья и амуницию ($150 за Вектор, $50 за СПС-Д).

Дельтапланы – минусы

7. Большая цена крыльев соревновательного уровня

- не слишком хорошая доступность, или невысокое качество, или высокая цена крыльев начального уровня.

[Harrier]

Патриотизм отличается от национализма тем, что первые любят своих, а вторые ненавидят чужих.

Оффтопик, но патриотизм - это любовь к родине (сиречь, стране), а национализм - к нации. Отсюда, в частности, следует, что если государство направлено против коренной нации, то патриот и националист имеют противоположные цели.

Проблема только в том, что я НЕ ВИЖУ этих достоинств. А умышленно "угождать" пара в ущерб объективности (с моей субъективной точки зрения) не вижу смысла.

Тут ниже уже сказали про слишком высокий уровень рассматриваемого полёта. А часто наблюдаемое преимущество параплана - пониженная планка динамического парения. Пусть они скребуться по кромке, как нам бы и в голову не пришло, но если подойдёт поток, они его, скорее всего, не упустят. Можно рассматривать это как своеобразный воздушный старт, по аналогии с запуском мелких спутников. При этом, кстати, потоки они ищут не только районе старта.

Очень даже преимущество.

Нельзя говорить о "мобильности" пара. Есть смысл говорить о "компактности" оных. Это разные вещи, ибо мобильность понятие относительное. Когда речь идет о машине, мобильность пара и дельта равны.

О! Верно. Просто надо расписать компактность на разные способы доставки ЛА - и на машине, и на общественном транспорте, и пешком. Здесь, кстати, хорошо бы определиться с тем, на кого рассчитана статья, точнее, очень приблизительно прикинуть, каков здесь процент людей на машинах (но, разумеется, не ограничиться ими). Если очень большой, то упор на одинаковую автомобильную мобильность (хе!) ЛА оправдан. Если же "безлошадные" составляют значительный процент аудитории, то этого делать нельзя.

Например, студенты - почти гарантированно безлошадные.

[Русов]

Артур, интересно было бы увидеть друг-друга "во взаимном отражении". Тем более, если это отражение не глупо-агрессивное и базируется на осмысленных постулатах и мотивах, и если аргументация не вызывает явного неприятия "противной стороны".
Твои тезисы, например, базируются на том, в основном, что "качество летания" и возможности ДП как парителя несравненно выше, при приемлемых неудобствах, затратах и достаточной безопасности (или даже более высокой безопасности).
Но люди выбирают параплан по разным причинам. И качество полёта часто не главный критерий, иначе бы они просто шли в планеризм. Кроме того, высокий уровень полётов на ДП и "просто полетать" на ДП - это две большие разницы по затрачиваемым ресурсам, времени и т.д., и т.п. А у вас в статье нет такого разграничения. Качественный полёт на ДП не наступает просто от выбора этой, несомненно более совершенной аэродинамической схемы. То же касается и параплана. Мне кажется, это надо четко различать и не валить "всё в кучу" в системе доказательств.
"Просто полетать" на ДП менее привлекательно чем на ПП, так как сопряжено с бОльшими трудностями и неудобствами. А те, кто заняты качеством полёта - так их и числом меньше, мягко говоря, и стимулы у них другие. Так что, задача у твоей статьи не такая простая, если её делать качественно.
Успехов!

[Bigel]

"Просто полетать" на ДП менее привлекательно чем на ПП, так как сопряжено с бОльшими трудностями и неудобствами. А те, кто заняты качеством полёта - так их и числом меньше..."
Наверное, это основная причина бОльшей популярности ПП. Особенно это видно на этапе обучения, пока человек, пришедший попробовать "просто полетать" еще "не проникся", и не готов эти самые трудности и неудобства преодолевать.
К тому же, в освоении ДП есть некоторое противоречие: пока не научишься летать - не полетишь, но и пока не полетишь - летать не научишься.
У ПП (глядя со стороны) в этом есть некоторое преимущество - можно учиться управлять крылом на земле. Когда крыло уже летит на приличной высоте, а пилот еще стоит или бегает по земле. Ну, упало крыло с высоты строп, ну и что. Никакого риска, весело и забавно. А учлету, впервые подцепившемуся к ДП и вышедшему на 5м склон, совсем не до смеха. Есть реальная опасность покалечиться, потому что падать крыло будет вместе с ним. Это напрягает.

[Sword]

У нас, в Рязани помимо нашего студенческого ДП клуба есть коммерческий ПП клуб. Стоимость обучения в нём около 400 уёв.

Для нас, бедных студентов, является плюсом то, что можно научиться летать практически бесплатно.

Это у них, по словам местного ПП-инструктора "Бедные студенты на Паджеро ездют".

[root]

Это у них, по словам местного ПП-инструктора "Бедные студенты на Паджеро ездют".

Просто у них студенты другого сорта... :twisted: ты их и в вузе, то почти не видишь. наверное, поскольку все давно проплачено.

[Dzamikhov Arthur]

Для нас, бедных студентов, является плюсом то, что можно научиться летать практически бесплатно.

Это как замануха в рекламе стирального порошка "Дося" - 10% упаковки бесплатно :lol:

Это у них, по словам местного ПП-инструктора "Бедные студенты на Паджеро ездют".

Не вижу ничего плохого, если "бедные студенты на Паджеро" будут ездить в дельтаклуб. На Паджеро очень удобно дельтапланы на полеты возить :lol:

О, вспомнил зачем на форум вылез: скинте кто-нибудь ссылку на поляру скоростей современного параплана, плиз (типа Бумеранга или Авакса), хочу на поляру Комбата наложить. Очень наглядно будет.

Вторая версия статьи будет готова на днях. Спасибо всем, кто высылает текст и комментарии. Обязательно учту и использую в статье. Высылайте еще, пока статья не готова. А то потом ее проиндексируют поисковики и текст менять не желательно. Кстати Гугл уже проиндексил:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1 ... Google&lr=

[Олег М.]

- проблемы от насекомых и веток...

В наших краях много саранчи/кузнечиков/цикд бывает, которые с удовольствием проедают дырки в мягком теле ПП.
Чтобы этого не было, необходимо тщательно пертрахивать ПП после полетов..
Удачи всем!
Олег Музальков

[root]

Артур, надо еще версию. Для парОплана и дельтОплана :)

[Серж]

Религиозные тезисы не требуют доказательной базы но должны быть легко запоминаемы и понятны для обывателя.

[Zsergey]

Во во так как я учлет есче только чуть оперившийся или только начинающий оперятся.. У меня есче свежи в памяти первые ощущения полета и проникания в этот алюминево-тканевый мир.

Хотел бы рассказать некоторые вещи которые очень трудно понять человеку никогда не летавшему.

1) Дельтаплан безопастней потомучто быстрей...скросоть = безопастность.
Мне так инструктор сразу говорил, я ему конечно верил, но на уровне подсознания этого не понимал вообще..
Проведем аналогию когда человек начинает ходить он делает это медленно, потихоничку а не сразу бежит.... также происходит когда человек начинает учится ездить на авто или например на сноуборде... сначала он меедленно едет и плааавненько поворачивает. И когда говорят учлету, что летать на скорости это безпастней чем без нее, ему сложно это догнать...
так вот собсно этот тезис следовало бы разкрыть более полным... и есче стоило бы подумать над формулировкой.. а то нефига непонятно человеку далекому от поджимания ручки..
2) есть или покрайней мере в моей башке были такие ассоциации
ПАРАПЛАН=ПАРАШУТ ДАЛЕКО ЛЕТЯЩИЙ :) в плане безопастности
Ну вот не понимал я по началу что все не так просто...
тут тоже надо думать как правильно обставить ПП что это всеже не парашут а гораздо менее безопатный ЛА.

И есче к стати не стоит стеснятся антипира в сторону ПП на мой взгляд..
В частности по крайней ссылке Артура его статья находится первой , а третья ссылка с аналогичной статьей состороны ПП.
и там http://www.glide.ru/beginners/beginners.htm

Чем параплан отличается от дельтаплана.

Когда около 30 лет назад появились дельтапланы, казалось, ничего более доступного придумать нельзя. Но все-таки, вес дельтаплана 25-40 кг, собирается он не менее чем за 30 минут, и перевозить его достаточно проблематично. Обучение, хоть и проходит достаточно быстро, но составляет не менее 10-15 занятий (старт-посадка). При этом ученик тратит много физичеких сил, и обучение проходит не всегда безболезненно. Многочисленные ушибы и перенапряжения мышц - обычные проблемы при обучении на дельтаплане

Так что антипира с их стороны хватает.

Про мягкость крыла и его складывание в твоей статье Артур както тоже не очень четко описанно.... хотя если полистать их ПП форумы в разделах проишествия это самая частая причина ЛП... не может это не наводить на мысли.


чет я есче хотел добавить ... забыл.... ну потом.