Регулярность замены тросов

[ANT]

Мы довольно часто меняем трос или несколько тросов, на каком то из клубных аппаратах. Но это всегда делается “по фактическому состоянию” Порванная жилка, повреждённый или шевелящийся коуш, сильный перегиб. Дефекты в основном выявляются при придирчивом техосмотре перед выездом на сборы. Неоднократно сталкиваюсь с мнением, что троса нужно (желательно) менять через 4-5 лет. http://www.nebo.kiev.ua/openwin/sovety.htm Сроки называют разные. Хотелось бы знать, с чем связана такая необходимость.
У нас летает несколько аппаратов, на которых некоторые троса служат по 10 и более лет. Состояние их – прекрасное. Что бы решиться на замену того к чему нет видимых претензий нужно иметь серьёзную мотивацию.

[SergeyKa]

Бритиши и американцы любят повторять что старые троса из нержавейки могут не иметь видимых дефектов и тем не менее порваться в полете.

[Raven]

Сроки называют разные. Хотелось бы знать, с чем связана такая необходимость.
У нас летает несколько аппаратов, на которых некоторые троса служат по 10 и более лет. Состояние их – прекрасное. Что бы решиться на замену того к чему нет видимых претензий нужно иметь серьёзную мотивацию.

Троса КСАН (черные, с гальванопокрытием) и алюминиевая заделка образуют электроотрицательную пару, в которой уязвим трос. Электрохимическая коррозия троса происходит даже в благоприятных условиях эксплуатации. По статистике примерно через 6 лет эксплуатации подобная заделка теряет 20% прочности. При плохих условиях хранения и эксплуатации потеря прочности скорее всего будет более существенной. Нам присылали на дефектацию троса с моторных крыльев, которые эксплуатировались на поплавках на морском побережье. 5-летние троса КСАН смело можно было выбрасывать в утиль. Некоторые жилки имели меньше половины рабочего сечения.
Троса нержавеющие и медная заделка также образуют пару, но с меньшим электрохимическим потенциалом. При использовании луженых медных заделок типа Никопресс ресурс соединения может быть более чем достаточным по сравнению с ресурсом крыла. У нержавеющих тросов есть другой недостаток - со временем (срок измеряется годами) в местах заделки под воздействием знакопеременных нагрузок он начинает охрупчиваться, по видимому происходит нагартовка металла. В этих местах трос может разрушиться даже от штатной нагрузки. Происходит это как раз внутри гильзы, обычно в том месте, куда попадает край губок, которыми обжимается гильза. Визуально практически не контролируется и определяется по характерному тихому щелчку, когда гнется трос у основания заделки.
Для справки: в общем случае разрывная нагрузка нержавеющих тросов меньше, чем эквивалентных тросов КСАН, соответственно запас прочности меньше.
П.С. В тему разговора. Только что привезли на дефектацию троса КСАН моторного крыла 1996 года производства. Налет точно не установлен, со слов владельца - минимум 600 часов. Часть тросов имеют механические повреждения (за 10 лет эксплуатации маловероятно, что троса будут девственными). Под увеличительным стеклом хорошо видно характерный белый пушок коррозии между жилками тросов в местах огибания коушей. Проушины нижних боковых тросов из 30ХГСА в кошмарном состоянии, особенно в местах контакта с болтами. Видны места остаточных пластичных деформаций. В нескольких местах трос начал "пушиться" вокруг коушей. Приговор однозначный: менять все троса на новые.

[ANT]

Сроки называют разные. Хотелось бы знать, с чем связана такая необходимость.
У нас летает несколько аппаратов, на которых некоторые троса служат по 10 и более лет. Состояние их – прекрасное. Что бы решиться на замену того к чему нет видимых претензий нужно иметь серьёзную мотивацию.

Троса КСАН (черные, с гальванопокрытием) и алюминиевая заделка образуют электроотрицательную пару, в которой уязвим трос. Электрохимическая коррозия троса происходит даже в благоприятных условиях эксплуатации. По статистике примерно через 6 лет эксплуатации подобная заделка теряет 20% прочности. При плохих условиях хранения и эксплуатации потеря прочности скорее всего будет более существенной. Нам присылали на дефектацию троса с моторных крыльев, которые эксплуатировались на поплавках на морском побережье. 5-летние троса КСАН смело можно было выбрасывать в утиль. Некоторые жилки имели меньше половины рабочего сечения.
Троса нержавеющие и медная заделка также образуют пару, но с меньшим электрохимическим потенциалом. При использовании луженых медных заделок типа Никопресс ресурс соединения может быть более чем достаточным по сравнению с ресурсом крыла. У нержавеющих тросов есть другой недостаток - со временем (срок измеряется годами) в местах заделки под воздействием знакопеременных нагрузок он начинает охрупчиваться, по видимому происходит нагартовка металла. В этих местах трос может разрушиться даже от штатной нагрузки. Происходит это как раз внутри гильзы, обычно в том месте, куда попадает край губок, которыми обжимается гильза. Визуально практически не контролируется и определяется по характерному тихому щелчку, когда гнется трос у основания заделки.
Для справки: в общем случае разрывная нагрузка нержавеющих тросов меньше, чем эквивалентных тросов КСАН, соответственно запас прочности меньше.

Насколько я понял из сказанного идеальный вариант с точки зрения максимальной прочности и максимального ресурса – настоящий КСАН + лужёная медная заделка.

Дополнительный вопрос – ресурс соединения закаткой вида – гильза из нержавейки + КСАН?
У нас на некоторых аппаратах применена заводская закатка троса на некоторых клубная заделка обжимкой нержавеющей трубкой.

[Raven]

Насколько я понял из сказанного идеальный вариант с точки зрения максимальной прочности и максимального ресурса – настоящий КСАН + лужёная медная заделка.

Дополнительный вопрос – ресурс соединения закаткой вида – гильза из нержавейки + КСАН?
У нас на некоторых аппаратах применена заводская закатка троса на некоторых клубная заделка обжимкой нержавеющей трубкой.

КСАН + луженая медная заделка действительно наиболее ресурсны при благоприятных условиях эксплуатации и хранения. В условиях повышенной влажности (морской воздух и т.п.) либо при воздействии агрессивных сред (АХР, хранение в грязном виде и т.п.) трос из нержавейки + луженая медная заделка будут долговечнее.

Стальные заделки не столь пластичные по сравнению с медью и алюминиевыми сплавами, поэтому в этих заделках концентрация напряжений в теле троса более вероятна. Даже заводская закатка по авиационным стандартам в стальные гильзы и шарики приводили к разрушению тросов на дельтапланах. Поясню физику процесса: пластичные сплавы в момент обжатия троса проникают между жилками троса и создают очень большую площадь контакта материала заделки и троса. Это очень хорошо видно на контрольных шлифах. Стальная обжимка либо контачит только с внешним периметром троса либо просходит пластическая деформация заделки с одновременной нагартовкой троса, ведь сигмы текучести у них практически сравнимы. В результате получаем или небольшую площадь контакта или трос, который стал более хрупким. Чаще происходит второе, т.к. при заделке троса считается лучше пережать, чем недожать.

[sun]

А что можете сказать о заплетке? Мы применяем встречную заплетку
распущенного на 2 части троса вокруг коуша. И фиксируем его
маленькими мм по 10 заделками, только, чтобы хвост не болтался.

[Олег М.]

Привет всем!

А что можете сказать о заплетке? Мы применяем встречную заплетку
распущенного на 2 части троса вокруг коуша. И фиксируем его
маленькими мм по 10 заделками, только, чтобы хвост не болтался.

А как вы ТОЧНО делаете нужную длину троса???
Меня как-то учили заплетать таким образом троса управления СЛА, и попасть в размер мне не удавалось. Но там везде тандеры стоят для точной регулировки.

НаскоКо мне известно, заплетку одобряет Ростехнадзор для ихих грузоподъемных тросов.

Удачи всем!

Олег М.

[root]

А что можете сказать о заплетке? Мы применяем встречную заплетку
распущенного на 2 части троса вокруг коуша. И фиксируем его
маленькими мм по 10 заделками, только, чтобы хвост не болтался.

Кое что уже сказано в ВТТД:

2.5.13. Не допускается заплетка тросов, их пайка, использование зажимных приспособлений и хомутиков.

Примечание: разрешена заплетка тросов в условиях специализированных предприятий при наличии соответствующего акта предприятия. Длина заплетки при этом не менее 50 мм.

[ANT]

Лет 10 назад мне приходилось прямо на сборах сращивать порванные троса заплёткой. Специально предвидя подобную необходимость, освоил эту науку на военной кафедре ХАИ. Хотя мы тогда, как и сейчас, возили с собой обжимочный инструмент, но в обоих случаях обрывки были слишком короткие, чтоб их соединять обжимкой. Не было достаточного перехлёста. Тогда для надёжности сделал так: заплёл 30-35 мм троса и установил поверх плетения одну короткую обжимку. Но должен заметить, что в одном случае это был верхний передний трос, в другом нижний передний на аппарате с сильно отклоненной вперёд трапецией. То есть троса слабонагружаемые в полёте. И по возвращении со сборов троса были, конечно, заменены.

По поводу заплётки должен сказать, что дело это довольно хлопотное. Куда более сложное, чем поставить обжимку. Качественную заплётку без достаточного опыта не сделаешь. А пока хорошенько научишься плести пальцы изрядно исколешь, да и троса на тренировки потратишь уйму. А обжимку студенты осваивают за две-три попытки.

Справедливости ради замечу, что заплётка всё же имеет одно преимущество перед обжимкой. Соединение не сильно увеличивает диаметр троса. И толщина хорошей заплётки оказывается не толще коуша. Это помогает когда заделанный на коуш трос нужно просунуть в узкую щель. Например, в тонкой профильной стойке или мачте. Но ещё раз повторю: качественная заплётка дело довольно хлопотное.

А что можете сказать о заплетке? Мы применяем встречную заплетку
распущенного на 2 части троса вокруг коуша. И фиксируем его
маленькими мм по 10 заделками, только, чтобы хвост не болтался.

На сколько я понял здесь речь идёт не совсем о заплётке. Вы ведь не просовываете каждую взятую в отдельности прядь через две под третью.

[Олег М.]

Привет всем!

По поводу заплётки должен сказать, что дело это довольно хлопотное. Куда более сложное, чем поставить обжимку. Качественную заплётку без достаточного опыта не сделаешь. А пока хорошенько научишься плести пальцы изрядно исколешь, да и троса на тренировки потратишь уйму. А обжимку студенты осваивают за две-три попытки.

Справедливости ради замечу, что заплётка всё же имеет одно преимущество перед обжимкой. Соединение не сильно увеличивает диаметр троса. И толщина хорошей заплётки оказывается не толще коуша. Это помогает когда заделанный на коуш трос нужно просунуть в узкую щель. Например, в тонкой профильной стойке или мачте. Но ещё раз повторю: качественная заплётка дело довольно хлопотное.

На сколько я понял здесь речь идёт не совсем о заплётке. Вы ведь не просовываете каждую взятую в отдельности прядь через две под третью.

Примерно так же, как ты говоришь, заплетается трос под коуш, тоКо, естественно, сам с собой. Это еще более заморочное дело, чем сращивание троса :( ЭТО мы делали в четыре руки.
Большая проблема-обеспечить достаточное натяжение на коуше, чтобы он затем не вываливался.
Состояние заплетки хорошо контролируется визуально. коррозия в САМОЙ заплетке практически не идет.
Подобный способ заплетки можно увидеть на стройках и промышленных предприятиях на всяких грузоподьемных тросах. Но все реже: это очень трудоемкий способ.

Что знал-сказал (С)

Удачи всем!

Олег М.

[sun]

Конечно, отдельные нити троса не переплетаются, трос распускается
на две половины на длине примерно 150-200 мм, а потом эти половины
вплетаются (вкручиваются) друг в друга вокруг коуша, получается трос с петлей на коуше и небольшой хвостик. Одной обжимкой обжимается петля вокруг коуша, другой фиксируется кончик хвоста, чтоб не болтался. Получается очень быстро, по трудоемкости почти не больше, чем обычная обжимка, но намного аккуратней.
Мы испытывали такую заделку на прочность -
- отрывается петля, т. е. по прочности заделка близка к прочности
троса.

Если народу интересно, могу сфотать процесс и результат.
Только ни разу фотки на этом форуме не выкладывал, не знаю,
разберусь ли.

[Sven]

До обжатия медные заделки надо же отпускать. Кто знает какая температура отпуска меди? Получается лудить заделку надо после отпуска?

[Михаил Гладышев]

Нагревай докрасна и все. Облуживать после.

[Volta]

Только справедливости ради хочется сказать, что это не совсем отпуск. К сожалению, конспект по материаловедению безвозвратно утерян :( , но в сети нашлось например вот это:
http://sovet.bos.ru/html/oadiedaneaij_i ... oaeei.html
цитата:
"Отжиг меди. Термической обработке подвергают и медь. При этом медь можно сделать либо более мягкой, либо более твердой. Однако в отличие от стали закалка меди происходит при медленном остывании на воздухе, а мягкость медь приобретает при быстром охлаждении в воде. Если медную проволоку или трубку нагреть докрасна (600°) на огне и затем быстро погрузить в воду, то медь станет очень мягкой. После придания нужной формы изделие вновь можно нагреть на огне до 400° С и дать ему остыть на воздухе. Проволока или трубка после этого станет твердой."
Или вот ещё ссылка:
http://www.instrument.spb.ru/zurnals/09 ... rofi.shtml
тут написано, что закалённая медь приобретает твёрдость и ТЯГУЧЕСТЬ.
На практике медных заделок я не делал никогда, может не так важно, что мы делаем с обжимкой, калим или отжигаем? Ведь проблемно будет сначала отжечь, потом обжать и закалить, поэтому сразу и обжимать закалённой, как написал МЛ, просто у меди хватит пластичности и в закалённом виде, а прочность должна быть наибольшей.
З.Ы. это всё для справки и общего развития. Не бейте ногами. :roll:

[Серж]

Красиво излагаете. Продолжайте в том-же духе! :?
Только скажу вам по секрету что на авиапредприятиях специалисты по заплетке тросов аттестуются каждый год и в паспортах на изделие ставят подпись и личное клеймо. Почему то...
Для особо самоуверенных очумелых мастеров напомню элементарные принципы конструкции летательных аппаратов:
- на всех современных ЛА системы управления резервируют 2-3-4 раза а саму силовую конструкцию стараются где это возможно реализовать как статически неопределимый механизм - это значит что при разрушении силового элемента конструкция продолжает выполнять свою основную функцию,
- в конструкции дельтаплана практически весь силовой каркас представляет собой единожды определимый механизм - это значит что разрушении любого элемента конструкции она моментально разрушается под воздействием расчетных нагрузок и расчетных случаев.
Далее рассуждаем логически: не трудно предположить что когда сочинялись технические требования к конструкции дельтапланов абсолютно сознательно ВО ВСЕХ СТРАНАХ рекомендовали заделку тросов обжимками при помощи втулок из пластичных материлов как способ который не требует высокой квалификации исполнителей и точного инструмента при допустимом качестве и надежности. Так как в мире многие технические требования исходят из принципа недопустимости прецендента то заплетка тросов была исключена из списка разрешенных технологий поскольку она требует соответствующей квалификации и способов контроля.
Лично я бы НИКОГДА не допустил к эксплуатации дельтаплан с заплеткой тросов понимая что это ружье на стенке которое рано или поздно выстрелит.
Удивляюсь что пилоты из "старой гвардии" равнодушно пропустили данную ветку вместо того чтобы вправить мозги очумелым мастерам.