Дельталет - жесткокрыл

DeeR · Post by **DeeR** » Tue Nov 07, 2006 1:43 pm

Всегда считал, что подкосы вымерли после того как удалось сделать поперечину, не нуждающуюся в этих подкосах... типа эволюция:
Убираем мачту, ставим подкосы -> Убираем подкосы как элемент создающий сопротивление (и побольше мачты).

но это ИМХО

Gosha · Post by **Gosha** » Tue Nov 07, 2006 2:34 pm

DeeR wrote:Убираем мачту, ставим подкосы -> Убираем подкосы как элемент создающий сопротивление (и побольше мачты).

ну от нижних тросов пока почему-то не отказываются - почему бы их не заменить чем-небудь с меньшим сопротивлением (я где-то видел диаграмму показывающую что у маленькой трубы круглого сечения сопротивление больше чем у большей по миделю "капли" - кстати никто не помнит где это было?) - да еще и при этом в весе конструкции вдруг выиграть?

Я конечно понимаю что одно дело ставить подкосы на телегу вместо двойного бокового троса диаметром так по 5мм :shock: - а другое дело - на зализанный сопртивный ДП

вместо гладких боковых тросов диаметром 1.5мм - но все равно мнения в студию плиззз...

Матвеич · Post by **Матвеич** » Tue Nov 07, 2006 4:31 pm

Каптинки с каплей и эквивалентной ей по сопротивлению трубой есть на сайте Вилс-Винг в разделе, где они рекламируют свои стойки (которые, кстати, стоят и на Комбатах).
Подкос, мне кажется, будет создавать небольшое сопротивление только при одном угле атаки.
Кроме того, если расчитать на устойчивость подкос длиной около 2 метров, то не очень то и лёгкий он получится (я правда не считал)
Да и при грубой посадке будет существенная прибавка в цене к поломанным стойкам :(

Driver · Post by **Driver** » Tue Nov 07, 2006 6:10 pm

Матвеич wrote: Да и при грубой посадке будет существенная прибавка в цене к поломанным стойкам :(

и к прорваному парусу :(

Raven · Post by **Raven** » Wed Nov 08, 2006 1:28 pm

Gosha wrote:
DeeR wrote:Убираем мачту, ставим подкосы -> Убираем подкосы как элемент создающий сопротивление (и побольше мачты).
ну от нижних тросов пока почему-то не отказываются - почему бы их не заменить чем-небудь с меньшим сопротивлением (я где-то видел диаграмму показывающую что у маленькой трубы круглого сечения сопротивление больше чем у большей по миделю "капли" - кстати никто не помнит где это было?) - да еще и при этом в весе конструкции вдруг выиграть?

Я конечно понимаю что одно дело ставить подкосы на телегу вместо двойного бокового троса диаметром так по 5мм :shock: - а другое дело - на зализанный сопртивный ДП вместо гладких боковых тросов диаметром 1.5мм - но все равно мнения в студию плиззз...

Чтобы ответить с цифрами, надо покопаться в "Справочнике авиаконструктора". В сети где-то можно было его скачать. Если действительно интересно - потрать время, потом цифры дай на форум. Более чем уверен, что сочетание: балка + троса дадут меньшее сопротивление и больший выигрыш в весе, чем сочетание: поперечная труба + подкосы.
ИМХО: более перспективный путь вообще убрать нижние троса, оставив голую трапецию, заставив работать конструкцию на прочность и ловить все моменты внутри обшивки. Новые материалы и технологии это могут позволить, но цена вопроса.... пока зашкаливает.

DeeR · Post by **DeeR** » Wed Nov 08, 2006 2:07 pm

:D
Я так и думал, что следующий шаг эволюции ДП станет отказ от нижних тросов!!

root · Post by **root** » Wed Nov 08, 2006 2:22 pm

дык, по сведениям от комбатоводов, на комбате возможен (не путать с "допустИм") полет без нижних тросов. :roll:
.... или чего то путаю?

DeeR · Post by **DeeR** » Wed Nov 08, 2006 3:00 pm

root wrote:дык, по сведениям от комбатоводов, на комбате возможен (не путать с "допустИм") полет без нижних тросов. :roll:
.... или чего то путаю?

ИМХО путаешь... как ты будешь реализовывать две основные функции "насебя@ля" и "отсебя@ля"?

SergeyKa · Post by **SergeyKa** » Wed Nov 08, 2006 3:50 pm

а также функции "левую тяни!" и "правую тяни!" :lol:

Кроме того, наверно возможен выход пилота и килевой трубы из состава воздушного судна.

-tyt-- · Post by **-tyt--** » Wed Nov 08, 2006 4:20 pm

ИМХО root имел в виду боковые нижние троса.

Mistral · Post by **Mistral** » Wed Nov 08, 2006 4:27 pm

В RW нет нижних боковых тросов. Точнее они есть, но они тоненькие, коротенькие и не несущие. И от них тоже отказаться можно, в принципе. в ущерб дуракоустойчивости и прочности при ударах, но можно. У дельтика для упразднения нижних боковых нужно будет увеличивать сечение балки, или каким либо другим способом делать консоль прочнее. Плюс к тому фиксировать трапецию, тем самым давая возможность каким-то образом управлять креном.

root · Post by **root** » Wed Nov 08, 2006 4:42 pm

-tyt-- wrote:ИМХО root имел в виду боковые нижние троса.

их самых.

поскольку народ не видет разницы между "возможен" и "допустИм", расшифровываю: насебя, отсебя, влево, вправо - это функции управления, которые не влияют на возможность совершения полета - устойчивое крыло летит само. Полет возможен, но вряд ли допустим по причинам наличия перегрузок, которые могут быть вызваны нестабильностью атмосферы или действиями пилота.

Передать небольшие моменты крена и тангажа можно и через жестко "приклеенные" стойки.

Можно пойти еще дальше и сделать фал подвески пилота из материала способного менять прочность/гибкость/[еще чего-нибудь] под влянием, например, электричества... (помните плащ у Бэтмэна)! Тогда, выведя пилоту в руки, джойстик управления перемещением некими элементами массы, которая прячется в балках и килевой, мы имеем шанс сделать безтрапециевые аппараты. :D

Григорий · Post by **Григорий** » Wed Nov 08, 2006 4:48 pm

Отказ от любых нижних тросов, как передних и задних, а тем более от боковых - приведет к существенному утяжелению и усложнению конструкции. Потеряется основное преимущество ДП- простота и малый вес конструкции.
Хотя, все же, вполне реально убрать передние и задние троса за счет жесткой заделки стоек к килевой. Это утяжелит аппарат на 1-2 кг, и даст небольшое уменьшение сопротивления. Вопрос - насколько это будет оправдано и практично и экономически выгодно.

Боковые же троса работаю очень оптимально с точки зрения прочности и, может быть, выгоднее уменьшать их диаметр за счет применения более прочных материалов, а не убирать.

А чего мы паримся - жесткокрыл же и был создан как следующая ступенька в развитии ДП.

SergeyKa · Post by **SergeyKa** » Wed Nov 08, 2006 4:50 pm

root wrote:Передать небольшие моменты крена и тангажа можно и через жестко "приклеенные" стойки.

Можно пойти еще дальше...

Да, можно позволить трапеции немного ходить влево-вправо связав эти движения с перемещением поперечины относительно килевой трубы для облегчения... Ой, щас начнется, я ничего не говорил :lol:

Mistral · Post by **Mistral** » Wed Nov 08, 2006 5:00 pm

не нужно вынимать склет из шкафа % счас нас всех опять просветят, что полиспаст это зло, изгиб консоли рулит, а блочки нужно точить из означенного материала...
ах, забыл. Ручку толкать нада, от себя, ага...

Дельталет - жесткокрыл

Who is online