Опять про Вайпер

Приборы, подвески, шлемы, прибамбасики и рюшечки, которые нужны дельтапланеристу

Moderator: Raven

User avatar
Vagabondo
МСМК ;-)))
Posts: 1813
Joined: Tue Feb 08, 2005 12:15 pm
Location: Одесса
Contact:

Post by Vagabondo » Mon Oct 23, 2006 9:54 pm

Привет Всем!
Попробую ответить всем по порядку.
/Ну чего ты, тезка, разорался? Какая страна, такой и теракт./
А как не орать то? Попал на бабки и на нервы.
/(А если купил, то надо быть готовым к подгонке. Другое дело, за чей счет подгонки и переделки ....)/

Но это подвеска, однозначно, для соревнований, а не для прогулок. Я её так воспринимаю. Для многолетающих пилотов, живущих в Киеве (шутка с долей шутки)./
Не думаю, что подвеска для топ пилотов, а я на эту роль и не претендую, должна вызывать дискомфорт в полете.
/А иностранных видел только издали. Ты б заказал и нам бы рассказал потом. Вдруг, и правда лучше./
Я в «Аэросе» купил практически всё, и хоть я и не патриот Гондураса, я уважаю комманду, которая делает лучшие в мире крылья. Не хочется ломать традицию. Хотя может быть этой зимой, закажу себе «буржуйскую» подвеску. Отсутствие конкуренции расслабляет, и я думаю стоит взбодрить Ющенко ( не путать с оранжево-великим), появлением на рынке СНГ более качественных и удобных подвесок.

Хотелось бы узнать хоть об одном пилоте, которому успешно перешили подвеску (те кто работает в «Аэросе» не в счет), мне , например, надо потратить сутки на поездку туда-сюда, дорожные расходы, а уж тем более не заработанные за эти сутки деньги никто не компенсирует.
/Меня, собственно, больше твое поведение в критической ситуации озаботило. Ты что, ради молнии готов рискнуть здоровьем? Надо было её разорвать, однозначно, или разрезать. Ну ты даешь, однако! Стропорез у меня на груди всегда и тебе советую…../
Раньше летал без стропореза, теперь непременно заведу себе такой девайс.
/Дима (Vagabondo), а у тебя в подвеске молния вшита или на липучку посажена?/
Молния вшита, по глупости так заказал, узнав, что молния YKK.
/На всякий случай повторю: эта ситуация возможна только в том случае, если перед стартом слабина расстегивающего шнурка выбрана вовнутрь подвески. Чтобы избежать подобной неприятности, достаточно убедиться, что этот шнурок выпущен полностью наружу через внешний люверс.
По-видимому, это предостережение необходимо внести в Инструкцию по пользованию подвески Вайпер./
Я тоже провел серию аналогичных экспериментов и в очередной раз убедился, что дело было именно в петле шнурка, обкрученной вокруг ботинка. Спасибо за внимательное отношение к проблеме и дельный совет.
Что касается возможности расстегнуть подвеску указанным тобой способом, то этот номер у меня проканал в Крыму, в этот раз ,увы, не вышло. В инструкцию по «Вайперу» надо не только внести пункт по шнурочку, но и подробные рекомендации по регулировке подвески, типа; «Если подвеска давит Вам в плечи то укоротите ремень……… ит.д. …….»
/Осмелюсь вставить и своих пару коментов по теме…/
Трудно не согласиться, но я уточняю: Камыш высотой 40-50 см очччень редкий. Альтернатива; отдельно стоящие кусты шиповника, лиман (глубина 40-50см, как раз хватит, чтобы захлебнуться при попытке выбраться из подвески, поляна с возможным наличием торчащего в траве горлышка бутылки, куска проволоки катанки и.т.д., соприкосновение пуза с этими предметами на скорости около 30 км в час, чревато любованием трогательной картиной растянутых по траве дышащих теплым паром на осеннем ветру петель собственного кишечника ( не дай Боже).
Вот и выбрал то самое болотце.
Find a way or make one.

Dzamikhov Arthur
КМС ;-))
Posts: 284
Joined: Thu Feb 10, 2005 11:43 am
Location: Юца
Contact:

Post by Dzamikhov Arthur » Wed Oct 25, 2006 1:54 pm

То Vagabondo
Неприятная ситуация конечно, но чето мне сдается тут дело не совсем в подвеске. Я так и не понял в чем заключался производственный брак.

ИМХО, а почему вы думаете, что ситуация с зарубежными подвесками обстоит лучше?

Любая подвеска, которая шьется "дистанционно" рискует не подойти заказчику. Каждый человек обладает уникальной конституцией тела и распределением веса по этому телу. Чтобы сшить нормальную подвеску, нужно ЛИЧНОЕ присутствие человека, и нужно, чтобы подвеску шили ИНДИВИДУАЛЬНО на каждого. В условиях "конвейерного" производства это проблематично.

Никто не мешает заказать подвеску в фирме WoodyWalley (подвеска Tenax-2). К примеру, в Москве есть дилеры этой фирмы. Стоимость подвески у дилеров - 1145 евро (для сравнения - заявленная стоимость Вайпер С - 1233 евро).

Но вот только что вы, ИМХО, будете делать, когда вам пришлют подвеску, которая не подходит? (а почему нужно исключать эту возможность для "зарубежных" фирм?). Ругаться с дилером, который будет хлопать глазами и пожимать плечами? А так можно поехать в Аэрос, поругаться с Ющенко :) и "доделать" подвеску под себя.

ЗЫ: Лично я никак не заинтересован в положительном мнении об изделиях фирмы Аэрос. Я не дилер и мое финансовое благополучие только страдает от этой фирмы и от дельтапланерного спорта вообще :)
нет у меня подписи, кризис жанра

User avatar
Серж
Мастер спорта ;-))
Posts: 386
Joined: Mon Feb 16, 2004 3:48 pm
Location: Kiev

Post by Серж » Wed Oct 25, 2006 5:41 pm

Vagabondo wrote: Хотя может быть этой зимой, закажу себе «буржуйскую» подвеску. Отсутствие конкуренции расслабляет, и я думаю стоит взбодрить Ющенко ( не путать с оранжево-великим), появлением на рынке СНГ более качественных и удобных подвесок.
Можно надеяться что "пацан сказал - пацан сделал"? 8)
Предлагаю обратить внимание на ссылки:
http://www.skyline-flightgear.de/index. ... il&id=1163 - 1450 евро (в Европе)
http://www.skyline-flightgear.de/index. ... il&id=1181 - 1550 евро (в Европе)
http://www.moyes.com.au/productdetail.a ... =Harnesses -
1895 долларов (в США)
http://www.vonblon.com/ - Silent - 1090 евро (в Европе)
http://www.willswing.com/prod2.asp?theC ... odel=vulto - 1400 долларов (в США)
http://www.woodyvalley.com/ing/tenax.php - 1145 евро (в Москве)

Оченно хочетца посмотреть на "западное" качество и удобство. Особено любопытствую подвеской мойеса.

ПЫСЫ. Взгляд на Вайпер из Норвегии.
http://bjorn.ellefsen.net/aeros-viper-h ... ne-season/ :D
Будьмо!

User avatar
SergeyKa
МСМК ;-)))
Posts: 1280
Joined: Thu Sep 15, 2005 5:23 pm
Location: Калифорния
Contact:

Post by SergeyKa » Wed Oct 25, 2006 5:53 pm

Moyes в британии славится астрономическими ценами, поэтому подвесок немного. Видел как дядька мучился "пробуя" моесовский аналог "Аэрос кросс-кантри". Матов было много, как и немых вопросов "ПОЧЕМУ ТАК?!" Предыдущий хозяин правда долго в ней летал и не жужжал. Основные нарекания вызвали карманы с люковым доступом - то всунуть что-то невозможно, то высунуть. И потяжелее моей Кросскантри она, даже без парашюта.

Вот тенаксы - да, популярны, и народ преимущественно доволен. Покупать предпочитают мимо дилеров.

Вайперы очень популярны на соревнованиях

sderoo
МСМК ;-)))
Posts: 514
Joined: Sun Sep 19, 2004 11:54 am
Location: Stanislaviv
Contact:

Post by sderoo » Wed Oct 25, 2006 10:45 pm

SergeyKa wrote:Предыдущий хозяин правда долго в ней летал и не жужжал.
Он просто с первого раза понял,что подвеску нужно срочно продавать!!! :D Вот и пришлось летать долго,нежужжжжа,пока клиент не клюнул :D :lol: :lol: (жужжжащий)
Будьмо здорові!

User avatar
Driver
МСМК ;-)))
Posts: 536
Joined: Sat Oct 01, 2005 2:52 pm
Location: Украина-Вишневое-Петровское
Contact:

Post by Driver » Thu Oct 26, 2006 9:57 am

Серж wrote:
Можно надеяться что "пацан сказал - пацан сделал"? 8)
Предлагаю обратить внимание на ссылки:
http://www.skyline-flightgear.de/index. ... il&id=1163 - 1450 евро (в Европе)
http://www.skyline-flightgear.de/index. ... il&id=1181 - 1550 евро (в Европе)
http://www.moyes.com.au/productdetail.a ... =Harnesses -
1895 долларов (в США)
http://www.vonblon.com/ - Silent - 1090 евро (в Европе)
http://www.willswing.com/prod2.asp?theC ... odel=vulto - 1400 долларов (в США)
http://www.woodyvalley.com/ing/tenax.php - 1145 евро (в Москве)

Оченно хочетца посмотреть на "западное" качество и удобство. Особено любопытствую подвеской мойеса.

ПЫСЫ. Взгляд на Вайпер из Норвегии.
http://bjorn.ellefsen.net/aeros-viper-h ... ne-season/ :D
н-да на картинках и на словах они все такие классные, ровные, натянутые, УДОБНЫЕ - а в реальности?!?!?!

Олег М.
МСМК ;-)))
Posts: 548
Joined: Sat Sep 10, 2005 4:25 pm
Location: г. Балаково, Саратовской
Contact:

Post by Олег М. » Thu Oct 26, 2006 11:05 am

Привет всем!
Dzamikhov Arthur wrote:Любая подвеска, которая шьется "дистанционно" рискует не подойти заказчику. Каждый человек обладает уникальной конституцией тела и распределением веса по этому телу. Чтобы сшить нормальную подвеску, нужно ЛИЧНОЕ присутствие человека, и нужно, чтобы подвеску шили ИНДИВИДУАЛЬНО на каждого. В условиях "конвейерного" производства это проблематично.
Позвольте и мне вставить лыко в строку по поводу невыхода "шасси" и "конвейерного" образмеривания пилотов.

Несколько лет назад мой знакомый подводник заочно заказывал в Штатах гидрокостюм для зимнего плавания, и показывал бланк заказа. Так там на схеме тела "плавунца" было нужно указать около 50 размеров. К слову, гидрокостюм склеили ему в размер.
Когда я в прошлом году заказывал подвеску в Аэросе, то из-за недопонимания схемы замеров ашипся с определением размеров, указанных в листе заказа /отдельное спасибо С. Сергееву за ее обнаружение/.

Но проблема измерения ПРАВИЛЬНЫХ размеров осталась, и я предлагал использовать СТАНДАРТНЫЕ портняжные размеры, снимаемые при шитье цивильного костюма.
Кстати, эти размеры стандартизованы чуть ли на международном уровне, и есть четкие определения где и как их измерять. При таком подходе, если уж не умеешь снимать размеры сам-иди к ближайшему портному...
И тогда, надеюсь, не понадобится "личное присутствие"....
А гидрокостюмов шъется/клеится гораздо более ДП подвесок.
И требования там достаточно жесткие.

Я так думаю! (С)

Удачи всем!

Олег М.

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Post by Виктор Мороз » Thu Oct 26, 2006 12:06 pm

Олег М. wrote:Но проблема измерения ПРАВИЛЬНЫХ размеров осталась, и я предлагал использовать СТАНДАРТНЫЕ портняжные размеры, снимаемые при шитье цивильного костюма.
Всё-таки подвеска - не костюм. А посему и набор мерок нужен несколько иной.
З.Ы. Глянул бланк заказа. Вроде всё ясно расписано. :roll:

Dzamikhov Arthur
КМС ;-))
Posts: 284
Joined: Thu Feb 10, 2005 11:43 am
Location: Юца
Contact:

Post by Dzamikhov Arthur » Thu Oct 26, 2006 5:25 pm

Виктор Мороз wrote:Всё-таки подвеска - не костюм. А посему и набор мерок нужен несколько иной. З.Ы. Глянул бланк заказа. Вроде всё ясно расписано. :roll:
Вопрос не в наборе мерок, а в их количестве. К примеру, для пошива обычного комбинезона требуется снять 19 мерок (см. например, http://www.x-fly.ru/produktion/mastabele.html ).

Конечно тем кто шьет подвески виднее какие и сколько мерок им нужно знать, да вот только что-то подвески получаются уж больно "унифицированные" и не всегда обхватывают любимое тело пилота достаточно хорошо. Такое ощущение, что их шьют по шаблонам из заготовок.

А когда заказываешь подвеску с маленьким миделем, очень важно, чтобы она максимально повторяла все изгибы тела (могу заметить, что потери от неоправдано большого миделя скорее всего гораздо больше, чем прирост от использования "гладких" тканей, которые при неправильно пошитой подвеске уже не такие гладкие, а весьма "бугристые" в некоторых местах).

Интересно, кто-нибудь знает сколько и какие мерки требуют производители буржуйских подвесок?
нет у меня подписи, кризис жанра

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Post by Виктор Мороз » Thu Oct 26, 2006 6:07 pm

Dzamikhov Arthur wrote:Вопрос не в наборе мерок, а в их количестве.
Артур о чём-то фундаментальном "морщил лоб", когда "вводил в компьютер" вышеотцитированный текст? :wink: :lol:
Я почему-то считал, что слово "набор" охватывает, среди прочего, и количество. :wink:
Впрочем, дело не в том.
Dzamikhov Arthur wrote:очень важно, чтобы она максимально повторяла все изгибы тела
Речь идёт о "приталенных" подвесках? :shock:
Почему "все изгибы тела"?
Я так понимаю, что на размер миделя влияют только обхват груди и, пардон, задницы. Типа, два ключевых сечения подвески.

root
МСМК ;-)))
Posts: 2595
Joined: Sun May 16, 2004 5:48 pm
Location: Жуковский
Contact:

Post by root » Thu Oct 26, 2006 6:42 pm

Виктор Мороз wrote:Я так понимаю, что на размер миделя влияют только обхват груди и, пардон, задницы. Типа, два ключевых сечения подвески.
Есть еще живот! (у девушек - талия) :)
У некоторых его нет.
А тем временем на HangGliding.ru
14/10/2014 в 23:46, Метео • UNDULATUS ASPERATUS - пополнение в атласе облаков
30/09/2014 в 13:05, Дельтагаджеты • GoPro HERO 4

User avatar
Vagabondo
МСМК ;-)))
Posts: 1813
Joined: Tue Feb 08, 2005 12:15 pm
Location: Одесса
Contact:

Post by Vagabondo » Thu Oct 26, 2006 9:43 pm

Привет всем!

Неприятная ситуация конечно, но чето мне сдается тут дело не совсем в подвеске. Я так и не понял в чем заключался производственный брак.\\\\\

Речь не о браке, хотя по удобству в полете, подвеска, моя по крайней мере, оставляет желать лучшего, речь о том, что в этой подвеске,( и мне по фигу , что может быть в других, так , как я летаю в «Вайпере» и платил свои непосильным трудом нажитые именно за неё), возможен описанный мной случай. Смею предположить, что за енти самые непосильным трудом нажитые, меня должны были предупредить в ПРИПЛОЖЕКННОЙ К ПОДВЕСКЕ ИНСТРУКЦИИ НА УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ ( ИЛИ НА РУССКОМ), о том, что о такое может произойти и как это предупредить. Но фиг с ним, имеем то, что имеем, надеюсь ,что предложенный С.Сергеевым пункт в скором времени попадет в мануал, а не будет зачитываться всем желающим по телефону.

Можно надеяться что "пацан сказал - пацан сделал"\\\
Пацан сказал, то что сказал, пока , конкретно не обещал, но, если закажу, то уж будьте уверены, никакие «вощи» скрывать не буду. За ссылочки спасибо.



Ciao Dmitri, io possiedo un "MYTH 2" Aeros, mi trovo molto bene, anche se ha poco spazio dove riporre le cose; come mai tu non ti trovi bene con il tuo?
In Italia gli harness costano molto, il 40% in piu` di quelli di Aeros.

Вот импортный товарищ хвалит «МИФ», кстати, рекомендовал TENAX.

А ззесь импортная order form.
http://www.cr-flysystems.it/order_form.pdf
Find a way or make one.

Dzamikhov Arthur
КМС ;-))
Posts: 284
Joined: Thu Feb 10, 2005 11:43 am
Location: Юца
Contact:

Post by Dzamikhov Arthur » Fri Oct 27, 2006 6:58 am

Виктор Мороз wrote:Артур о чём-то фундаментальном "морщил лоб", когда "вводил в компьютер" вышеотцитированный текст?
Я почему-то считал, что слово "набор" охватывает, среди прочего, и количество.
Не охватывает, ИМХО. Если уж больше заняться нечем, то можно провести разбор слова "набор" в данном контексте. А в данном контексте - это синоним слова "ассортимент", который бывает "бедный" (малое количество) и "богатый" (большое количество). Тоесть, без вспомогательного слова, не охватывает (вот если бы я сказал "маленький набор", вот тогда дааа.... :D ). Ну, впрочем, жителю Украины простительно не знать русский язык :wink:

Да и мне в данном случае простительны некоторые стилистические и (о ужас!) грамматические ошибки. Ибо времени на общение в форуме я трачу мало и набиваю текст в спешке.
Виктор Мороз wrote:Речь идёт о "приталенных" подвесках? :shock:
Почему "все изгибы тела"?
Я так понимаю, что на размер миделя влияют только обхват груди и, пардон, задницы. Типа, два ключевых сечения подвески.
Неправильно понимаешь :wink: Как справедливо заметил Root - не все люди "квадратные". У некоторых есть еще и живот... А у некоторых его нет, и это место (освобожденное отсутствующим животом) можно занять под парашют, который в немалой степени влияет на мидель.

Уж про то, что распределение веса по телу у всех людей разное, я вообще молчу. Я лично наблюдал проблемы у одного моего знакомого пилота, когда он летал "вверх головой" и не мог перебалансироваться в нормальное положение, потому что фал подвески приходил отнюдь даже не в центр тяжести, хотя должен приходить чуть сзади от него (подвеска Аэрос КроссКантри).

Впрочем, дело не в этом.

А в том, что при изготовлении подвесок "в притирку" сразу сказывается некая "шаблонность" и подвеска оказывается неудобной. А если у вас нет проблем с подвеской Вайпер - вынужден вас огорчить, значит у вашей подвески завышенный мидель, либо вам просто сильно повезло.
нет у меня подписи, кризис жанра

тимур
1 разряд ;-)
Posts: 159
Joined: Fri Oct 29, 2004 11:18 am
Location: уфа
Contact:

Post by тимур » Fri Oct 27, 2006 8:39 am

Виктор Мороз wrote:Я так понимаю, что на размер миделя влияют только обхват груди и, пардон, задницы. Типа, два ключевых сечения подвески.
Надеюсь те кто шьют подвески в Аэросе так не считают.
Виктор!Сам то шил подвески?

User avatar
Виктор Мороз
МСМК ;-)))
Posts: 5859
Joined: Fri Feb 20, 2004 1:22 pm
Location: Киев, Украина
Contact:

Post by Виктор Мороз » Fri Oct 27, 2006 2:24 pm

Dzamikhov Arthur wrote:
Виктор Мороз wrote:Я почему-то считал, что слово "набор" охватывает, среди прочего, и количество.
Не охватывает, ИМХО. Если уж больше заняться нечем, то можно провести разбор слова "набор" в данном контексте. А в данном контексте - это синоним слова "ассортимент", который бывает "бедный" (малое количество) и "богатый" (большое количество). Тоесть, без вспомогательного слова, не охватывает (вот если бы я сказал "маленький набор", вот тогда дааа.... :D ).
Вспоминается почему-то анекдот о вояке, который определяет начальные условия: "Против нас выставлено M единиц техники. Нет! N единиц!" :lol:
Dzamikhov Arthur wrote:Ну, впрочем, жителю Украины простительно не знать русский язык :wink:
Значит, ты не будешь ко мне придирчив? :roll: :lol:
Dzamikhov Arthur wrote:Да и мне в данном случае простительны некоторые стилистические и (о ужас!) грамматические ошибки. Ибо времени на общение в форуме я трачу мало и набиваю текст в спешке.
Кто их не совершает? Но я не к тому "придрался" (прошу обратить внимание на кавычки). Мне стало непонятно, почему ты применил противительный (извиняюсь за сложность речи :)) союз "а" по отношению к словам "набор" и "количество". Ведь эти слова синонимами не являются. Как их можно противопоставлять друг другу?

На самом деле, "придирка" шла в качестве шутки, но, ежели возникнет желание поупражнятся в "изящной словесности", то давай уйдём "на мыло". А то, неровён час, накажут.
Dzamikhov Arthur wrote:Как справедливо заметил Root - не все люди "квадратные". У некоторых есть еще и живот... А у некоторых его нет, и это место (освобожденное отсутствующим животом) можно занять под парашют, который в немалой степени влияет на мидель.
Что-то я не понимаю. Передвинуть запаску на живот? А как же молния, проходящая через центр живота?
Dzamikhov Arthur wrote:Уж про то, что распределение веса по телу у всех людей разное, я вообще молчу. Я лично наблюдал проблемы у одного моего знакомого пилота, когда он летал "вверх головой" и не мог перебалансироваться в нормальное положение, потому что фал подвески приходил отнюдь даже не в центр тяжести, хотя должен приходить чуть сзади от него (подвеска Аэрос КроссКантри).
Он заказывал подвеску в Аэросе или купил с чужого плеча?
Кстати, из источников, заслуживающих доверие, известно, что на вайперах изначально организована несколько избыточная передняя центровка. А потому вышеупомянутых проблем не должно быть в принципе.
Dzamikhov Arthur wrote:А в том, что при изготовлении подвесок "в притирку" сразу сказывается некая "шаблонность" и подвеска оказывается неудобной.
В чём неудобность-то? Тут упоминали о натёртых плечах, но на мой вопрос по этому поводу никто так и не ответил.
Или речь идёт о неудобности не в смысле комфорта, а в смысле неудобообтекаемости? Ну, там, морщины, складки, ещё чего?
Dzamikhov Arthur wrote:А если у вас нет проблем с подвеской Вайпер - вынужден вас огорчить, значит у вашей подвески завышенный мидель, либо вам просто сильно повезло.
Да я, в общем-то, не хвалиться здесь вылез. Я слишком мало летал (вообще) и в вайпере (в частности), чтобы приводить какие-то аргументы "за и против". Я просто задаю вопросы.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests